Reprise du message précédent :

L'équivalent, IEF, n'a pas encore fait son trou. Pongo accepte tout le monde: les francophiles comme les personnes aware.
 

Ce serait un sacré choc tout de même que de passer de 100% maison à 32-33 heures en classe.
Aux Etats-Unis, il est parfois question de part-time schooling: l'élève ne participe qu'à certains cours. La structure plus libre de leurs classes au niveau highschool doit faciliter la chose.
Ce serait logique de ne viser que les classes honors ou AP.

Mais     Pongo avait pas vu  

Les grands esprits, The Great Minds!  

 
"Ecole à la maison" ou "home schooling" est + compréhensible pour la plupart des gens que "instruction en famille".
 

 
La géographie des états unis ainsi que leur urbanisation bien souvent très à plat / très étendue implique qu'une proportion non négligeable de gamins sont loin en temps de trajet des établissements.
L'américain, pragmatique, ne pouvait qu'aboutir a pas mal de souplesse sur l'instruction à la maison.
 
 
 
 

 
Mouais, c'est loin d'être parfait. L'intégration est daubée, et il y a le même genre de "communautarisme" en pire que ce qui se voit aussi chez ceux qui ont fait toute leur scolarité dans les cités ou les beaux quartiers.
Alors qu'un peu de mélange ne fait pas de mal .
 
J'ai bossé avec un stagiaire sorti de je ne sais plus quelle école groupe A après une MP* qui nous traitait de sauvages pour faire des étincelles pour voir si les câbles sont sous tension ou vérifier la phase, ou freiner un disque de meuleuse avec le plat de la main .
 

 
Non mais les enfants ne sont pas tous exceptionnels. Ce n'est pas parce que les parents veulent les former à ce qu'ils ont raté que ça va réussir ni que les gamins font apprécier . Et puis un voit un sacré paquet de tarés/débiles aux US, y-compris des intégristes qui apprennent leurs gamins avec leur propre propagande pour éviter celle du gouvernement .
Être prof en primaire, ça peut se faire si on n'est pas trop débile, mais ne s'improvise pas, et être capable d'enseigner toutes les matières au collège/lycée n'est pas à la portée de tout le monde (ni-même à la portée de certains enseignants ).

Il n’y a pas de programme scolaire établi au niveau fédéral aux US.
 
D’où la profonde débilité d’une certaine partie du pays.

Il y a un topic sur "la fin de l'IEF" :
 
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 9019_1.htm

La "débilité" est une maladie génétique...

article avec témoignages de FIREux français //www.capital.fr/votre-carriere/ces-anciens-salaries-ont-arrete-de-travailler-a-40-ans-ils-temoignent-1385841
pas de grosses informations concernant le montage financier mais les concepts de base y sont repris.
Bon week-end  

Oui, c'est dommage alors que c'est le plus intéressant !

Merci pour le lien    
Deux des trois interviewés étaient là pour pousser leur blog/bouquin d'où peut-être le côté énigmatique
Pour les curieux:
 
1/ https://devenirfrugaliste.com/
Je m'appelle Victor Lora et suis l'importateur du mouvement FIRE en France.      Le melon gcmb
 
2/ https://fin-de-la-rat-race.com/  qui nous vend un "mindset"  
 
Ma foi, si ca fait réfléchir un peu les jeunes sur leur niveau de consommation et l'épargne...

J’en peux plus des mecs qui font du marketing pour dire qu’ils arrêtent de bosser mais ne filent pas 100% du revenu du blog en donation.

 
Attends, le mec il veut "proteger la terre"  

Faudrait que je lise quand même, je ne sais pas comment les gens font en France.
 
C'est d'ailleurs un des problèmes que j'ai, les différences entre pays d'un point de vue fiscalité (et tout ça en ayant conscience qu'on ne connait que les règles actuelles et passées). Ca complique les calculs et la marge d'erreur acceptable sur le pécul à accumuler.

Et surtout j'ai pas vocation à être frugaliste personnellement

Tu veux etre "Fat Fire"  
Je connaissais pas, y'a aussi le "Barista Fire"... Mon dieu, que de neant sur ces sites  
Ils vendent des formations a 750€ pour 2 jours!

 
Il cache les réponses on dirait ou c'est uniquement accessible pendant les meetups

 
Je ne sais pas ce que je veux Vu que j'arrête fréquemment de bosser, c'est un peu dur pour moi de décider.
 
Je dirais FIRE parce que j'ai pas pour objectif de rester vivre coute que coute à SF.
 
Sauf que l'immobilier dans certaines régions qui me bottent n'est pas non plus donné
Mais dans l'ensemble, je sais être heureux en dépensant bien moins que mes revenus ou mon niveau de dépenses de certaines années. C'est d'ailleurs tout l'intérêt de prendre des quasi années sabbatiques, c'est un bon test pour vérifier ça.

 
Tu es un retraité intermittent en fait, tu es FIRO (O pour Often)

 
Je vais reposter ce que j'avais mis sur Convenable ce matin, mais si tu veux faire reflechir les gens je trouve que l'ex-president de l'Uruguay est quand meme bien mieux qu'un mec qui essaie de te vendre des formations de neant qu'ils se sont tous plagies entre eux.
 
Pepe Mujica, qui a un bilan presidentiel plus impressionant que la plupart de nos politiciens actuels: https://en.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Mujica
et qui est un beau philosophe a ses heures: https://youtu.be/4GX6a2WEA1Q
 
Sobriete mes chers, sobriete...
 

 
Le seul choix en France c'est le vrai frugalisme, en ayant de faibles revenus (et donc les aides qui vont de pair)
C'est sur que ça fait moins rêver que dans des pays libéraux  

Je vois vraiment pas pourquoi. Ok, le "frugalisme avec aide" doit être plus facile en France et peut être que c'est  "un peu plus dur" (sous entendu qu'il faut un plus gros capital) mais je vois vraiment pas en quoi c'est impossible

c'est pas forcément impossible, mais encore + inaccessible qu'ailleurs  

Oui et non, car justement tu as le filet de sécurité des aides permet quand même d'être plus serin sur la santé... qui potentiellement peuvent etre des postes de dépenses importants

 
Business is business

 
On a des philosophes sur ce forum    
Est-ce que Life is Life egalement? (https://www.youtube.com/watch?v=rQSmfR1_SVE   )

Ouai, je sais, ça fait très enfonçage de porte ouverte.
Mais bon, observer que le frugalisme est un business et que les têtes de pont qu'on voit sont plus de petits entrepreneurs qu'autres choses, c'est pas forcément un mal.

Et ça m'amuse qu'on s'étonne que les guss ne donnent pas toute leur infos financières dans les interview etc...

La norme chez les formateurs en ligne en 2020 c'est de ne pas faire eux-mêmes ce qu'ils enseignent
Pas de raison que la niche du FIRE soit exempte de ce cas typique où :
- le formateur n'est pas financierement indépendant
- il propose des formations pour apprendre à le devenir
- il fait + d'argent avec ses formations que dans son ancien boulot
- il devient financierement indépendant APRES
 
Un peu la même logique avec les coachs qui forment des futurs coachs mais qui n'ont jamais eux même été vraiment coach dans d'autres circonstances que leur biz de formation
 
Concrètement la recette du FIRE elle est enfantine : un très gros taux d'épargne. Point final
 
Évidemment il y a pas mal de subtilités pour que ça se passe bien, mais le mieux est d'aller les chercher chez les spécialistes de chaque domaine, pas des formateurs généralistes FIRE qui ne connaissent au final rien en profondeur

Sans le vouloir pour moi, le frugalisme ajoute quand même une idée intéressante : en baissant/limitant le niveau de vie, tu as besoin de moins épargner, le rendant possible plus facilement/rapidement/à un plus grand nombre.
 
En regardant le budget prévisionnel pour 2021, j’arrive à un taux d’épargne d’environ 55%, qui monte à plus de 60% si je prends en compte la capitalisation sur la résidence principale. En me bougeant le cul pour le boulot ça pourrait monter à presque 70%.
 
Le truc que je ne vois pas comment faire en France sans énorme sacrifices   pas pour rien que ça parle plus ici de frugalisme que de FIRE.

Je pense que le frugalisme est plus une idée de vivre de façon "saine" que de forcément chercher l'économie. Mais c'est sûr que tu peux économiser beaucoup en n'ayant pas des besoins énormes, ça se voit pas mal sur les loisirs et la façon de voyager.

Par exemple je faisais des journées de ski pour 20 à 30EUR tout compris il y a quelques années et maintenant ça me coûte 50 à 75EUR (osef pour 3 sorties par an). J'en vois régulièrement qui sont prêts à payer 500EUR/jour sans problème, mais je pense pas avoir le même point-de-vue que ces gens-là .

Après je trouve dommage d'être excessif au point de ne pas profiter de la vie en voulant économiser un max. On peut quand-même avoir un compromis sans exploser le budget .

Je pense que tu mets le doigt sur quelque chose . Peu de gens tiennent un budget et classent leurs dépenses, alors faire un budget prévisionnel passe au dessus de la tête du commun des mortels .

Je vois très bien comment ne pas beaucoup dépenser de sous en France, mais beaucoup moins comment bien y gagner sa vie .

Un peu plus haut, ça parle d'investissement locatif à crédit où on fait juste de l'argent sur du vent . J'ai un peu peur que ça finisse par former une bulle si tout le monde fait pareil ou si le coin où on achète perd brutalement de l'attractivité (admettons que Airbus soit en difficulté à Toulouse, ça va faire pas mal de logements vacants et une jolie moins-value en cas de revente ). Le fait d'acheter cash limiterait à peine la casse dans ce cas.

 
Actuellement j'ai 50% d'épargne, avant c'était 1/3 ou 1/4 (selon la période)
Mon petit doigt me dit que ce n'est pas suffisant comme statégie

 
Quand on en vient à compter ses paires de chaussettes ou slips, je ne sais pas si je classerais ça dans une vie saine. Ça tourne un peu à l’obsession pour moi et ça colle avec cette partie de l’article partagé précédemment :
 

 
Où ça stp "l'article partagé précédemment" ?
 
 
Comme je ne l'ai pas lu, je ne peux pas dire que ça ait un lien, mais les minimalistes (dont moi) sont suceptibles de compter leurs chaussettes, pour savoir combien il en faut et donc combien (envirron) tu en as. Ca permet de ne pas avoir des tiroirs entiers de chaussettes (déjà vu). , et donc moins de bordel, plus d'espace, ce qui a un coté tres agréable

 
Je suis d'accord . C'est parfois délicat de ne pas tomber dans les extrêmes .
 
Techniquement, j'ai les ronds pour acheter un gros gamos Allemand ou une montre Patek Philippe, mais ça ne m'attire pas. Ma vieille Renault et mon smartphone "budget" font le même boulot, sans qu'une rayure ne me rende malade, et puis je trouve ça amusant et intéressant d'être root aussi bien sur son téléphone que sa voiture .
 
En fait j'ai l'impression que pas mal de gens avec une éducation un peu fermière sur les bords sont du genre à accumuler des tas de trucs (ferraille, bricoles à moitié pétées "qui pourraient encore servir" ) en plus de l'oseille. L'excès inverse des "minimalistes" (mais qui ont quand-même l'air d'accumuler des thunes) me semble assez différent.

 
Je vois pas l’intérêt de compter
 
Tu t’assures d’avoir une place pour tes chaussettes et tu n’en achètes pas sans en jeter s’il n’y a pas de places. Ce qui compte c’est la place que ça prend, pas le nombre. Aucune raison de connaître le nombre de paires de chaussettes AMHA.

Pongo pense que c'est utile si tu vis dans un endroit inutilement grand et souhaites économiser/simplifier. Faire l'inventaire de ce qu'on n'utilise pas et s'apercevoir que le minimum agréable rentrerait dans 30 m2 est plutôt cool comme découverte.
Autrement, tout l'espace contrôlé par un singe a pour destin d'être bordélisé. Ca vaut pour un 3-pièces comme pour le Nevada.

 
Encore une fois, tu dis que c’est l’espace que ça prend, pas le nombre qui compte
 
Une fois que tu as limité l’espace utilisé, quel est l’intérêt de compter ?

Selon mon usage (des chaussettes ou d'autre choses), je n'ai pas les mêmes besoins. Si je suis un étudiant qui fait ses lessives toutes les 3 semaines chez Maman et que j'ai 10 paires de chaussettes, je vais avoir un problème. Si j'habite sous les tropiques et qu'en fait je n'en porte jamais, 10 est peut-être excessif.

Quel est mon besoin ?
l'espace que ça prend découle du nbombre mais aussi de l'optimisation/tassement. Hors, moins tu tasses/joues à Tétris, plus ton espace est agréable, et moins prendre/ranger une paire de chaussettes (ou un moule au milieu d'une pile de 15 tout en haut des placards) prend d'effort.

Du coup si mes affaires rentrent dans 30 m2 et que j'en ai 120, je ne vais pas forcément déménager... ni acheter plus de chaussettes pq "j'ai la place, ça va". Je vais profiter de mon espace libre et non encombré, pour dansser, jouer, m'allonger sur le sol pour faire des batailles de nez avec le lapin.... etc. Et ne pas avoir d'horribles piles derriere d'autres piles en ayant besoin du machin du milieu. D'où l'intérêt de connaitre sa quantité de confort de *chaussettes* (pour ça et le reste) et avoir ça, et voilà.

Edit : le comptage / évaluation, c'est de temps en temps... avant d'aménager par exemple, ou si on trouve qu'il y aqqchose qui va pas. Après, je ne vais pas acheter 1 paire de chaussettes dès qu'il y en a une de trouées, je suis bien trop flemmarde pour ça (idem le reste, sauf si ça coince). Donc si ça commence à titiller, bah je peux compter pour savoir de combien compléter.

Limiter le nombre d'objets, c'est aussi diminuer son besoin en fonds de roulement  

 
Tu te rends bien compte que tu peux faire tout ça sans compter ?
 

 
Idem, pas besoin de compter pour ça.
 
Tu décides une fois de tous les combien de temps tu fais une lessive, et globalement tu sais pour le reste de ta vie quand tu dois remplacer  

 
Augmenter les revenus est un accélérateur, mais si ton train de vie actuel te convient, alors un gros taux d'épargne (50% ou +) est suffisant pour envisager un FIRE relativement rapide.