Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
3825 connectés 

 


 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  10  11  12  ..  63  64  65  66  67  68
Auteur Sujet :

[TU] Vie Frugale, "Decroissante" et Independance Financiere

n°56879294
Profil sup​primé
Posté le 21-06-2019 à 20:19:32  answer
 

Reprise du message précédent :

Dkiller a écrit :


Of course faut savoir faire la part des choses. Dans mon cas je vais en Argentine depuis que j'ai 15 ans et j'y suis aller a mes 22 ans définitivement. Je connais très bien le pays et la mentalité. Et encore ils sont latin :D S'expatrier dans un pays que l'on ne connais pas s'est suicidaire.

 

J'ai pu revendre un commerce en France et réinvestir sur place dans une période vraiment propice, je suis rentier depuis pas mal de temps et je continue a bosser et investir ci et là pour ne pas trop me faire chier.

 

S'expatrier c'est bien mais faut aussi dire adieu a la sécu et a l'école laïque, gratuite et de bon niveau.
Je paye une couille l'école privé des gamins qui a un excellent niveau mais qui est catho, faut se farcir les cérémonies a l'église et compagnie, la morale a deux balle des siècles passés etc. Le niveau du public est très très mauvais, les profs sont mal payés et surtout mal formés. Si tu veux de la qualité faut payer.
Oubli aussi les infra de qualité dès que tu sors un peu des (très) grandes villes. Sans oublier la violence et la pauvreté qui sont omniprésente. (Mais genre vraiment)

 

Idem pour les soins, si t'as pas de mutuelle $$$ ben faut prier que tu sois bien pris en charge vu l'état des hôpitaux publics... j'ai déjà donné en urgence et plus jamais, j'ai failli y passer pour une connerie.

 

J'ai un frère ici qui s'en sort presque aussi bien que moi et une soeur qui galère pas mal, mais qui pour rien au monde ne rentrerait en France.

 

Le coût de la vie est toujours inférieur ici mais surtout la débrouille est incroyable :D C'est des McGiver de la vie, il y a énormément de trocs avec les agriculteurs et producteurs locaux, les produits sont naturels et de qualités, j'ai du lait frais et des oeufs tous les jours direct de la ferme d'à côté en échange de services ou produits que je vends. Ils payent des apparts en soja ou blé par ex, au cours du jour. (La moitié des argentins sont agriculteurs)
Ca m'est arrivé d'échanger un appart contre du cash + voiture + mensualité + petit terrain.

 

Tu as investi ds quel business en Argentine ?

mood
Publicité
Posté le 21-06-2019 à 20:19:32  profilanswer
 

n°56879724
Dkiller
Posté le 21-06-2019 à 21:39:07  profilanswer
 

Foncky a écrit :

Il y a des tiny houses en Argentine ? :whistle:


Nop mais ya des truc qui se mettent sur la benne des pick up

 

Informatique, maison préfabriqué, location de terres et reforestation. Le solaire commence a bien décoller aussi.

 

Après là ça fait 2 ans qu'on n'investit plus a cause du contexte politique et économique local...

n°56881750
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 22-06-2019 à 09:28:08  profilanswer
 


 
Mes beaux-parents portugais qui ont travaillés en france ont pris leur retraite au portugal, petit aller-retour en france si besoin pour l'hopital :o
 
C'est un bon compromis entre différence de culture / distance / coût de la vie je trouve :jap:
 
Même dans leur petit bled paumé tu trouves des retraités anglais/allemands aussi

n°56881953
Profil sup​primé
Posté le 22-06-2019 à 10:30:45  answer
 

kiwai10 a écrit :

 

Mes beaux-parents portugais qui ont travaillés en france ont pris leur retraite au portugal, petit aller-retour en france si besoin pour l'hopital :o

 

C'est un bon compromis entre différence de culture / distance / coût de la vie je trouve :jap:

 

Même dans leur petit bled paumé tu trouves des retraités anglais/allemands aussi

 

J ai pas eu l intelligence d investir à Lisbonne ya 10/15 ans avt le boom de l immo. C était que dalle un IDR là bas...

 

[:le depotoir de gary]

 

Si tu parles portugais, ne reste pas ici malheureux !

n°56881955
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 22-06-2019 à 10:31:42  profilanswer
 

Des terres m'attendent en héritage pour ma retraite anticipée [:montgomery burns:1]

n°56895520
Brazeinste​in
Posté le 24-06-2019 à 14:17:19  profilanswer
 

Enfin comme le dit Gregouf la chimère de vivre dans un prix à bas coût est loin d'être possible pour beaucoup de monde. Surtout si vous n'avez jamais vécu à l'étranger (les vacances et stages de 2 mois ne comptent pas  :o ). A fortiori dans des pays éloignés / cultures très différentes. Si on adore le pays en question, qu'on le connaît, alors oui, mais le choisir juste parce que le coût de la vie est plus faible, soit l'expérience va tourner court soit ça va devenir une prison.


---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°56895565
leamAs
на зарееее
Posté le 24-06-2019 à 14:21:05  profilanswer
 

Brazeinstein a écrit :

Enfin comme le dit Gregouf la chimère de vivre dans un prix à bas coût est loin d'être possible pour beaucoup de monde. Surtout si vous n'avez jamais vécu à l'étranger (les vacances et stages de 2 mois ne comptent pas :o ). A fortiori dans des pays éloignés / cultures très différentes. Si on adore le pays en question, qu'on le connaît, alors oui, mais le choisir juste parce que le coût de la vie est plus faible, soit l'expérience va tourner court soit ça va devenir une prison.


Au pire, qu'est-ce qui empêche de faire marche arrière ?

n°56895763
Profil sup​primé
Posté le 24-06-2019 à 14:35:28  answer
 

Brazeinstein a écrit :

Enfin comme le dit Gregouf la chimère de vivre dans un prix à bas coût est loin d'être possible pour beaucoup de monde. Surtout si vous n'avez jamais vécu à l'étranger (les vacances et stages de 2 mois ne comptent pas :o ). A fortiori dans des pays éloignés / cultures très différentes. Si on adore le pays en question, qu'on le connaît, alors oui, mais le choisir juste parce que le coût de la vie est plus faible, soit l'expérience va tourner court soit ça va devenir une prison.

 

La France est déjà une prison fiscale.

n°56895905
Brazeinste​in
Posté le 24-06-2019 à 14:46:50  profilanswer
 

leamAs a écrit :


Au pire, qu'est-ce qui empêche de faire marche arrière ?


 
Ca dépend, si t'as calé tout ton plan à l'euro près sur ce changement de pays, la chute peut être rude. Y en a pas mal qui font ça et qui n'ont que leurs yeux pour pleurer après.


---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°56895937
SeldonH
là où finissent les étoiles
Posté le 24-06-2019 à 14:49:55  profilanswer
 


Peut etre, mais tu peux y vivre en mode frugale sans avoir a te soucier des dépenses de santé, ce qui n'est pas négligeable  :jap:

mood
Publicité
Posté le 24-06-2019 à 14:49:55  profilanswer
 

n°56895994
_Druss_
Posté le 24-06-2019 à 14:54:34  profilanswer
 

SeldonH a écrit :


Peut etre, mais tu peux y vivre en mode frugale sans avoir a te soucier des dépenses de santé, ce qui n'est pas négligeable  :jap:


Il est je pense bien plus simple de vivre en mode frugrale ici, en France, qu'ailleurs.
 
Le système de santé et d'assistance générale est tel que les services les plus onéreux sont souvent prise en compte par l'Etat, comme les frais de santé.
 
Pour peu que tu es propriétaire d'une petite maison, avec un terrain pour cultiver, sans ayant de grandes dépenses, les aides fournies part l'Etat t'aident déjà grandement.
 
De même que les frais de scolarités de tes enfants sont pris en compte, ce qui fais que les bénéfices se répercutent sur plusieurs générations.

n°56910911
henoutsen
Posté le 26-06-2019 à 07:37:00  profilanswer
 

Dommage que les français n'en aient pas conscience :o

n°56932301
Foncky
Posté le 28-06-2019 à 11:38:57  profilanswer
 

Et le topic commença à sombrer  :whistle:  
 
De mon côté, mon constructeur de tiny house est booké jusqu'à fin 2020. Je ne veux pas attendre si longtemps car mon mode de vie actuel ne me convient plus. Les jours me paraissent déjà long, alors ne rien changer pendant 1 an et demi… Nope. Je suis un peu à court d'idées, du coup :o

n°56932390
leamAs
на зарееее
Posté le 28-06-2019 à 11:44:35  profilanswer
 

Foncky a écrit :

Et le topic commença à sombrer  :whistle:  
 
De mon côté, mon constructeur de tiny house est booké jusqu'à fin 2020. Je ne veux pas attendre si longtemps car mon mode de vie actuel ne me convient plus. Les jours me paraissent déjà long, alors ne rien changer pendant 1 an et demi… Nope. Je suis un peu à court d'idées, du coup :o


Location en périphérie urbaine ?

n°56932421
Alkhar
Posté le 28-06-2019 à 11:46:43  profilanswer
 

Foncky a écrit :

Et le topic commença à sombrer  :whistle:  
 
De mon côté, mon constructeur de tiny house est booké jusqu'à fin 2020. Je ne veux pas attendre si longtemps car mon mode de vie actuel ne me convient plus. Les jours me paraissent déjà long, alors ne rien changer pendant 1 an et demi… Nope. Je suis un peu à court d'idées, du coup :o


 
Tu passes par qui ?

n°56932439
Pongo Abel
Simius rex mundi
Posté le 28-06-2019 à 11:48:05  profilanswer
 

Foncky a écrit :

Et le topic commença à sombrer  :whistle:  
 
De mon côté, mon constructeur de tiny house est booké jusqu'à fin 2020. Je ne veux pas attendre si longtemps car mon mode de vie actuel ne me convient plus. Les jours me paraissent déjà long, alors ne rien changer pendant 1 an et demi… Nope. Je suis un peu à court d'idées, du coup :o


Zut   :(  
Tu ne voudrais pas commencer avec un vieux RV en attendant ? Ce serait sûrement une expérience intéressante pour optimiser la tiny.

n°56932502
Foncky
Posté le 28-06-2019 à 11:52:00  profilanswer
 

Alors, oui, le RV, j'y ai pensé, mais comme je bosse à domicile, ça va vite devenir prise de tête je pense, j'ai besoin d'un truc assez bien pensé pour tenir si longtemps.
 

Alkhar a écrit :


 
Tu passes par qui ?


Bah, du coup, j'essaie d'en trouver un autre, mais c'est jamais aussi bien.
Je peux donner le nom en mp.
 

leamAs a écrit :


Location en périphérie urbaine ?


C'est déjà le cas mais j'ai fait mon temps ici. Après, je ne suis pas là où j'envisage de m'installer, donc je pourrais déjà me rapprocher oui. Ce serait mieux pour trouver le terrain, au moins. Après, fin 2020, ça fait quand même loin dans mon fonctionnement.

Message cité 1 fois
Message édité par Foncky le 28-06-2019 à 11:54:22
n°56932608
Pongo Abel
Simius rex mundi
Posté le 28-06-2019 à 11:59:49  profilanswer
 

Je veux bien le nom du constructeur en mp.
Ou bien donne une liste en public qui ira en FP (pas aujourd'hui, beaucoup de boulot d’aumônerie pour une personne injustement TT   :o  )

n°56933148
Foncky
Posté le 28-06-2019 à 12:53:37  profilanswer
 

Je pars à la recherche de nouveaux constructeurs pour faire une liste avec des infos pertinentes (ancienneté, tarifs, niveaux de finition, etc), on pourra la partager en effet.

n°56934847
Profil sup​primé
Posté le 28-06-2019 à 15:26:36  answer
 

C'est quoi RV ?

n°56934971
oh_damned
Posté le 28-06-2019 à 15:35:30  profilanswer
 


 
Recreational Vehicule  
C'est comme ça que les ricains appellent un camping car


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°56935026
Foncky
Posté le 28-06-2019 à 15:39:29  profilanswer
 

https://vignette.wikia.nocookie.net/breakingbad/images/f/f0/BB_S1.jpg/revision/latest?cb=20170524133734
 
Avec au premier plan quelqu'un qui a décidé de vivre une vie alternative  :o  

n°56935041
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 28-06-2019 à 15:40:16  profilanswer
 

Foncky a écrit :

https://vignette.wikia.nocookie.net [...] 0524133734
 
Avec au premier plan quelqu'un qui a décidé de vivre une vie alternative  :o  


 
D'ailleurs il essaie de devenir FIDE, qui est une alternative du FIRE.

n°56935107
mrblonde03
Posté le 28-06-2019 à 15:45:01  profilanswer
 

Foncky a écrit :

Alors, oui, le RV, j'y ai pensé, mais comme je bosse à domicile, ça va vite devenir prise de tête je pense, j'ai besoin d'un truc assez bien pensé pour tenir si longtemps.
 


 

Foncky a écrit :


Bah, du coup, j'essaie d'en trouver un autre, mais c'est jamais aussi bien.
Je peux donner le nom en mp.
 


 

Foncky a écrit :


C'est déjà le cas mais j'ai fait mon temps ici. Après, je ne suis pas là où j'envisage de m'installer, donc je pourrais déjà me rapprocher oui. Ce serait mieux pour trouver le terrain, au moins. Après, fin 2020, ça fait quand même loin dans mon fonctionnement.


 
et pourquoi pas d'occase ? il y en a plein sur leboncoin, il faut "juste" payer le transport
 
https://www.leboncoin.fr/caravaning/1597631084.htm/
 
https://www.leboncoin.fr/caravaning/1557314984.htm/
 
https://www.leboncoin.fr/caravaning/1634302182.htm/
 
etc...
 
il y en a des pas chère à finir également


Message édité par mrblonde03 le 28-06-2019 à 15:45:24
n°56935569
Foncky
Posté le 28-06-2019 à 16:20:31  profilanswer
 

Ouaip d'occas' je regarde régulièrement. La dernière est cool avec cette immense verrière (sauf pendant la canicule…), le constructeur fait partie des bons.
 
Mais il y a trop de trucs que je referais et ils la vendent au prix d'une neuve sur-mesure, sans installation solaire : "Nous l'avons acheté 51760 € (facture à l'appui). Nous la revendons à 50500€." Ca décote moins qu'un appartement en VEFA :D (dans ma résidence de 2012, des propriétaires ont perdu des dizaines de milliers d'€ en revendant au bout de quelques années...). Ils ont raison, ils jouent exactement sur les délais et sur l'engouement actuel, ça se vendra probablement entre 45 et 50K€.
 
Celle-là avec ce look très Amérique du Nord est pas mal aussi : https://annonces.tinyhousefrance.or [...] ele-texas/
 
Ensuite, dans les pas chères, c'est souvent de l'auto-construction et là, on tombe très vite dans le honteux bricolage bien qu'on puisse avoir de bonnes surprises.
 
Bon voilà, j'ai conscience que je peux pas tout avoir et que si je veux un truc tip top (j'ai des idées très précises, je suis chiant pour ça :o ) pour l'envisager comme un habitat à long terme (10 ans minimum), l'attente est à relativiser. Donc soit je revois mes attentes pour aller plus vite, soit je trouve un moyen de patienter tout ce temps.

n°56935804
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 28-06-2019 à 16:40:53  profilanswer
 

C'est super cher les Tiny House! Vachement surpris par le niveau de prix pour ce que c'est. T'as presque meilleur temps de faire une vraie construction bois sur un terrain. Je crois pas trop au "benef" de pouvoir la deplacer, sachant que c'est un ultra gros-gabarit et qu'il faut pouvoir tracter sa facilement.
 
C'est fragile ou pas? Structure bois?

n°56935917
Foncky
Posté le 28-06-2019 à 16:51:30  profilanswer
 

Erf, j'ai répondu sur le prix dans les pages précédentes ;)
Sur 50K€, il y a déjà un bon 20-25K€ de matériaux, même pour un fabricant. Tu ajoutes 60 jours de main-d'œuvre à 400-500€ la journée et on y est… Je ne suis pas choqué.
 
Le gabarit, c'est permis BE, 3,5T max, donc rien d'exceptionnel. Des boîtes spécialisées font ça pour environ 2€/km.
 
T'as quoi d'autre exactement pour 50K€ ?
Là où je regarde, le grand minimum c'est 30K€ pour un terrain constructible de 800m2 non-viabilisé. Compte mini 1500€/m2 (plutôt 2000) pour une petite maison à ossature bois ensuite, + les frais divers…  
 
Pour moi, le bénéf' de la déplacer est très corrélé aux situations personnelles. Je n'arrête pas de déménager, parfois par choix, parfois par contrainte, je ne sais pas du tout aujourd'hui où je finirai par m'établir. Donc garder une certaine souplesse me plaît.
 
Fragile, non, sauf si tu la déplaces n'importe comment et tous les 3 jours. C'est généralement une structure bois oui, si possible dans les règles de l'art de la MOB. Certains font des structures en acier.
 
Edit : pour autant, face au délai d'une tiny, je n'exclus pas de trouver un terrain et de mettre un chalet type A-Frame qui serait faisable pour vraiment pas cher. Il faut juste que je sois convaincu du terrain et que ça puisse être le point de départ d'un "écovillage" ensuite. La réflexion serait bien différente mais oui why not.
 


Message édité par Foncky le 28-06-2019 à 17:13:55
n°56936560
oh_damned
Posté le 28-06-2019 à 18:29:29  profilanswer
 

Vous connaissez Mike Basich le snowboarder ?
La discussion sur les tiny houses m'a fait repenser à lui et à la maison incroyable qu'il a construite en montagne :
https://youtu.be/J73GTfj0x-E

Message cité 1 fois
Message édité par oh_damned le 28-06-2019 à 18:32:10

---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°56936638
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 28-06-2019 à 18:40:41  profilanswer
 

oh_damned a écrit :

Vous connaissez Mike Basich le snowboarder ?
La discussion sur les tiny houses m'a fait repenser à lui et à la maison incroyable qu'il a construite en montagne :
https://youtu.be/J73GTfj0x-E


 
Au debut de la video, tu doutes avec sa moto-neige et son "respect" de la nature. Et puis il commence a expliquer et a chaque fois qu'il rajoute un detail, tu te dis que quand meme, quelle classe!  [:baarf:3]  
 
Merci pour la video

n°56936814
Foncky
Posté le 28-06-2019 à 19:16:37  profilanswer
 

Ca ne doit pas être strictement impossible à reproduire en France, il faudrait repartir d'un chalet d'alpage avec une bonne base en pierres :jap:

n°56938139
Profil sup​primé
Posté le 28-06-2019 à 22:07:08  answer
 

C’est mignon vos tiny house sur le papier mais je suis sur que c’est le genre de truc que tu gardes 3 ans Max avant de peter un plomb ou agrandir la famille.  
Vraiment un projet court terme finalement.

n°56938736
Dkiller
Posté le 28-06-2019 à 22:41:40  profilanswer
 

Nan mais c'est des trucs de hippies ça. Ça ne devrait même pas avoir sa place sur le topix.

n°56938987
mrblonde03
Posté le 28-06-2019 à 22:55:22  profilanswer
 

Dkiller a écrit :

Nan mais c'est des trucs de hippies ça. Ça ne devrait même pas avoir sa place sur le topix.

 

Pour une vie de célibataire ou en couple sans enfant je trouve ça cool, et j'ai pas du tout l'âme hippie  [:kordellio]


---------------
https://img.super-h.fr/images/2023/ [...] e72def.jpg
n°56939128
Pongo Abel
Simius rex mundi
Posté le 28-06-2019 à 23:12:50  profilanswer
 

Pour les asos aussi !

n°56939195
Foncky
Posté le 28-06-2019 à 23:22:41  profilanswer
 

Quelle ouverture d'esprit ! Pas hippie non plus. Pas d'enfants prévus. Moins je possède, mieux je me sens. Petit habitat au milieu des grands espaces, ça correspond à ce que je suis. Ça fait des années que j'y pense. J'ai vécu dans une "tiny" fixe l'an dernier, 6 mois en montagne, pour tester. Je n'ai pas ressenti le moindre début d'étouffement.  
 
Je pense que si un truc n'a rien à faire sur le topic, c'est les jugements à l'emporte-pièce.
 
Par ailleurs, plein de gens revendent des logements standards avant 3 ans, parce que ci, parce que ça. Et donc ?

n°56939202
Alkhar
Posté le 28-06-2019 à 23:24:14  profilanswer
 

Dites, c'est le TU Vie frugale, c'est tout à fait adapté, c'est quoi votre souci ?  
 
Un truc de hippie, rien que ça :/
 
 [:benou_grilled]


Message édité par Alkhar le 28-06-2019 à 23:25:42
n°56939618
simius_com​putus
oh Gary boy
Posté le 29-06-2019 à 02:31:13  profilanswer
 

l'avantage par rapport au camping car c'est d'avoir une vraie hauteur sous plafond pour pouvoir se pendre


---------------
IWH  ---  Le forum de toute une génération : http://losersiv.1fr1.net (losers, sans-ami, dépressifs, allez on va faire cette merde)
n°56940410
Pongo Abel
Simius rex mundi
Posté le 29-06-2019 à 10:50:43  profilanswer
 

Dkiller a écrit :

Nan mais c'est des trucs de hippies ça. Ça ne devrait même pas avoir sa place sur le topix.


L'argumentation serait bienvenue !
Gregouf et mois avons inauguré le topic en annonçant aux trolls, barbe postiche au menton: "Vous ne passerez pas !"       [:ogratte:4]
 

simius_computus a écrit :

l'avantage par rapport au camping car c'est d'avoir une vraie hauteur sous plafond pour pouvoir se pendre


Un peu de mauvais goût lô commême  :heink:   Poste-nous au moins une photo du kebab quand tu rentres torché à la maison    :)

n°56940518
Foncky
Posté le 29-06-2019 à 11:16:55  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Au debut de la video, tu doutes avec sa moto-neige et son "respect" de la nature. Et puis il commence a expliquer et a chaque fois qu'il rajoute un detail, tu te dis que quand meme, quelle classe!  [:baarf:3]  
 
Merci pour la video


Par contre, son terrain (et ses murs, du coup) est en granit… Et le granit ça dégage du radon, et le radon c'est pas très sain :whistle:  
 
Mais bon, c'est sûrement toujours moins pire que les particules fines en ville. Super mec en tout cas !

n°56942000
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 29-06-2019 à 16:02:19  profilanswer
 

Foncky a écrit :


Par contre, son terrain (et ses murs, du coup) est en granit… Et le granit ça dégage du radon, et le radon c'est pas très sain :whistle:

 

Mais bon, c'est sûrement toujours moins pire que les particules fines en ville. Super mec en tout cas !


 
Suffit d'avoir une aeration naturelle dans la maison, pas de souci de radiation. Sinon Les Bretons auraient disparu il y a bien longtemps ;)


---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°56942339
Profil sup​primé
Posté le 29-06-2019 à 17:04:56  answer
 

L’impact carbone de la fabrication d’une tiny house est il négligeable ?  
Acheter ce genre de truc neuf me semble vraiment un non sens.
 
Un peu comme les bobo qui change leur diesel par une tesla :o
 
Vraiment pas persuadé que ça aille dans le bon sens. J’y vois de la consommation.


Message édité par Profil supprimé le 29-06-2019 à 17:06:26
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  10  11  12  ..  63  64  65  66  67  68

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Questions sur les Lois Physiques et la Vie ....[Assurance-Vie] Déclaration d'impôt suite à un rachat
VTT Ki-Mountain - Les CRs du Diois sont làVie politique à 17 ans
Cruels dilemmes, l'avis tranché ou la Vie tranchée ? topic dubitatifs[Espagne] Référendum en Catalogne: Carles Puigdemont prison !
la Vie au LuxembourgASSURANCE VIE ET PACS
AIDE FINANCIEREPartir en VIE - Modalités
Plus de sujets relatifs à : [TU] Vie Frugale, "Decroissante" et Independance Financiere


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)