Reprise du message précédent :

Ouais, donc dédiées aux vautours si c’est de la grosse carcasse…
80 km c’est rien, on en retrouve par exemple en Lozère en plaine, loin des gorges de la Jonte.
T’as bien de la chance, on n’a pas ses bestiaux dans les Hauts de France  
 
Mais on a beaucoup de buses, qui prennent beaucoup de proies pour se nourrir parce que… parce que c’est dans l’ordre des choses  
D’autant plus que je crois pas que Dédé et son épagneul soient friands de campagnols et autres petits mammifères, ça tombe bien !
 
Que pensez-vous des chasseurs qui tirent sur les rapaces tiens ?
Légende rurale ou réalité ?

 
Je reprend ton propre argumentaire pour souligner la bêtise crasse de ton raisonnement. Après si tu considères que c'est du troll je suggéré fortement d'alerter mon post. J'ai grand hâte de voir les Modérateurs traiter mon post .

Sûrement que tu dois avoir quelques uns qui ont dû être tentés d'en descendre... comme pour toute population il y a des cons, après il faut avoir le goût du risque quand même, au vue des sanctions encourues et du fait qu'une buse qui descend de sa trajectoire parce qu'elle est touchée... Ca ne doit pas être très difficile à repérer de très loin pour un garde

Oui, jamais entendu non plus de chasseur ayant tué des rapaces dans mon entourage (je suis Breton).
 

 
C'est bien aussi quand les anti ne trollent pas en mode les chasseurs sont tous des alcooliques. Quand une discussion commence comme ça, c'est même pas la peine de répondre (et pourtant je le fais ). Les Inconnus en caricaturant les chasseurs, leur ont fait beaucoup de mal (et leur en font encore), c'était un sketch grossissant certains comportements, malheureusement beaucoup de monde ont pris ça pour argent comptant.

Ben disons qu'on retrouve des rapaces truffés de plombs, donc le doute est moins permis, quoi.
Par chez moi, ils arrivent à dégommer des cygnes. Pas que des chasseurs, hein, y'a aussi des maraichers qui s'y mettent.
 
Pour les contrôles, je ne sais pas si les effectifs sont suffisants, je n'ai vraiment aucune idée sur la question. Certains se font prendre, c'est vrai : https://actu.fr/normandie/vire-norm [...] 29282.html
Et même chez les gardes-chasse : https://www.lanouvellerepublique.fr [...] deux-buses
 

Ah ben les contrevenants ne sont pas si cons que ça quand même, ils vont pas le claironner partout.

Oui enfin les gardes chasse non ONCFS ils ont le pouvoir qu'on veut bien leur donner hein, c'est souvent eux les plus gros braconniers    
 
Non quand je dis un garde c'est un garde fédéral et la généralement ca rigole beaucoup moins sur les pratiques et la sécurité, c'est leur effectif qu'il faudrait augmenter, pas celui des cow boys que l'on croise déjà trop souvent à mon goût

 
Je fréquente le milieu hein, pas souvent certes mais je le fréquente et des choses pas jolies j'en ai entendues.

Comment ça se passe ? Ils contrôlent de quelle façon ?

J'ai juste des fréquentations chasse/pêche (je pêche également un peu, au bout de mon jardin) mais comme je ne suis pas initié, on se garde bien de me dire les trucs de façon cash...
C'est souvent des sous-entendus.
 
Bon, dans ma belle famille en Lozère, c'est plus direct. Tout ce qui est prédateur de gibier, c'est à éliminer dès que l'occasion se présente.

Bah le garde particulier si il te connais 9 fois sur 10 il te contrôle même pas    
 
Le garde fédéral tu as beau l'avoir déjà vu la veille c'est permis, validation, contrôle du carnier et de la cartouchiere minimum   tu as pas de bol tu étais a côté de ta voiture tu es tranquille pour un petit quart d'heure à ce qu'ils vérifient tout ce que tu as dedans    
 
De plus ils travaillent ennormement avec les jumelles et tu ne les voit que rarement même s'ils sont là. Ils restent planqués et à la moindre connerie ça tombe. Et c'est très bien comme cela      
 
Et pour nos amis et voisins lozeriens, on les aime bien mais ils sont un peu bourrus sur les bords  

Ok, c'est ce que je voulais savoir, travail à la jumelle, donc  

 
Ils disent la même chose des Gardois je crois

Ha non nous on est sensées être des précieuses  

Je confirme, y'a deux gardes particuliers qui tournent chez nous, y'en a un il est sympa, mais pratique à fond le copinage, et l'autre c'est n'importe quoi : il emmène ses potes en "abattage administratif" pour qu'ils essayent "leur nouvelle carabine", tire un raton laveur dans le petit bois collé à mes juments qui venaient de mettre bas, alors qu'on était non aussi juste à coté, autorise sa famille à rentrer dans nos pâtures pour accéder audit petit bois, ...

Après il y en a peut être qui font le boulot mais clairement, trop de pouvoirs pas assez de devoirs pour espérer que ça ne parte pas en couilles

Tiens, un chasseur m'a parlé justement ce week-end de la dangerosité du raton laveur...
Il parait que c'est vicieux et que ça enterre vivant les chiens

 
Je confirme, c'est de la vraie saloperie : deux jeunes se sont attaqués à mon chien, et ensuite à nous, dans notre cour

C'est considéré comme une espèce invasive.

des ratons laveurs hein

Le chien va dans le terrier et le raton laveur se réfugie dans une galerie juste au dessus qu’il fait s’écrouler sur la pauvre bête…
J’y crois pas une seconde mais bon, je voulais pas lui faire de peine, il semblait tellement convaincu  

 
Oui oui, ça :

 
Le garde chasse avait tiré la mère dans le bois en bordure des pâtures le week end précédent, les petits ont du se retrouver livrés à eux même, et ça n'a peur de rien ces bestioles.
Meme petit ça a des sacrés griffes, Jack a été blessé au museau, et nous on a galéré comme pas possible pour les chopper (y'en a un qui a eu la super idée de se réfugier dans le passage de roue de ma voiture au moment où on a choppé l'autre)
 
Edit : par contre j'ai jamais entendu que ça enterre vivant les chiens. Ça les attaque "juste" sans soucis. Et dès qu'ils sentent le vent tourner, ils se dépêchent de grimper hors de portée sur un arbre.

Oui, il m'a dit aussi que ça avait des putains de griffes qui pouvaient blesser un chien  
 
Le coup du chien enterré vivant, c'est sans doute un accident. Mais il n'en faut pas plus pour que ça devienne le mal incarné

Je pose ça là, trouvé sur une publication anti chasse/pro chasse...
 

Oui enfin bon, c'est comparer des choux et des carottes ça...

Et je suis certain que des pro-chasse sont également des "pro-loup" (suffit de voir mon avatar). Bon, c'est sûr que ce n'est pas en Bretagne que je vais en croiser beaucoup.

C'était dans le cadre d'une discussion sur la régulation du loup par les chasseurs, tout comme la régulation des sangliers.
Genre, si ça pullule, on va se faire défoncer par les sangliers et bouffer par les loups, quoi  

   
 
Les pro loups sont plutôt anti chasse d'après ce que j'en lis...

 
Si ça pullule, va surtout plus trop y avoir d'elevage, parce que le loup, entre le mouton qui bouge pas, et le chevreuil qui est ultra rapide, il est pas con, il a fait son choix !

Oui, bien sûr, dans leur majorité, mais des gars comme moi qui suis pro-chasse (mais pas pratiquant) et pourtant pro-loup, doivent exister.

Honnêtement je suis pour le retour du loup, mais aussi pour un contrôle strict de ce qui est fait (cf les réintroduction a la vas y comme je te pousse qui étaient citées dans les articles que j'ai partagé précédemment).
 
La présence de grands prédateurs (loup, ours etc ) est indispensable à l'équilibre de l'ensemble, et les solutions pour préserver le pastoralisme existent (mais certaines ne vont pas plaire aux citadins).

Et les pro loups sont souvent antichasse, mais les chasseurs sont ne sont pas dans leur majorité anti loup. En soi égoïstement ce n'est pas notre problème, mais celui des éleveurs.

Les français vont être affamés !
Enfin bon, quand le loup est en meute, c'est un très bon prédateur du sanglier surtout. Il rentrerait alors en concurrence directe avec le statut de chevalier blanc du chasseur  

Oui, il y en a, fort heureusement.
Ce sont surtout les chasseurs-éleveurs qui râlent le plus je pense.

De mémoire, il n'y a pas eu de réintroduction de loups chez nous...
 

Lesquelles ?

 
Faut p'tete pas abuser non plus, par contre va falloir s'organiser autrement, et rentrer les bêtes la nuit. Donc construire des stabulations. Bref, va falloir que les eleveurs payent.
 
Le loup est tres bon prédateur certes, mais il choisi les proies les plus faciles quand il a le choix.

 
 
Le fameux loup balte qui a pris un billet ryannair sans doute    

 
Ben déjà un Patou qui les oblige à changer d'itinéraire c'est un crime de lèse majesté donc on va dire que leurs reactions sont sujettes à caution    

C'est pas possible de rentrer les bêtes qui sont en pâturage la nuit...
Il va falloir s'organiser, oui.
Je me rappelle avoir lu que dans le coin où le gibier était abondant, il y avait très peu de prédation des loups sur l'élevage.

Un cas isolé  
Y'a une sombre histoire avec le parc aux loups qui avait été le lieu d'une effraction, les loups baltes viennent de là sans aucun doute.
Quant à savoir qui a fait sortir les loups...  

Il n'y a pas que les citadins qui font des randonnées  
Par contre, il va falloir que les éleveurs s'occupent correctement des Patous, suffit pas d'en mettre un pour être peinard.

Celui qui n'a que 40% de gènes de loup ?

 
 
Pro loup comme les citadins, pas à coté de chez soi    
 

 
 "« En 1992 le loup a été réintroduit artificiellement par des fonctionnaires de l’État et par des gardes du parc de Mercantour ». Cela n’a jamais été prouvé. Attaqué par le syndicat national de l’environnement, Christian Estrosi a été condamné en première instance puis en appel, mais la Cour de cassation a invalidé sa condamnation.
 
...
 Ce même mois, un loup a été retrouvé, tué par balle dans les Hautes- Alpes, ce qui a accrédité l’idée de lâchers clandestins." Vrai ou faux : le loup a-t-il été réintroduit en France ?
 
 
On nous cache tout, on nous dit rien

Non, ceux en Lozère ne sont pas des hybrides je pense...
 

Il y a eu des lâchers clandestins, c'est évident, soit par des écolos, soit par des anti loups.
Mais force est de constater qu'il y a eu une recolonisation naturelle par étapes.

Mais faut arrêter de crier au lâcher à chaque fois. Le loup est une espèce qui a un fort potentiel de dispersion. Il peut parcourir de grandes distances en peu de temps.
Il est arrivé d'Italie dans les années 80 (1992 pour l'annonce officielle), et il n'y a (je crois) que dans les Alpes qu'il y a des meutes en France. les autres observations sont des individus isolés, donc sans reproduction.
 
Il a réussi à partir d'Italie et à arriver dans les Pyrénées (les analyses génétiques du loup dans les Pyrénées le rapproche du loup italien par rapport au loup espagnol), bizarrement la Lozère est au milieu hein, donc il a pu y aller en marchant comme un grand.
 
Ca parait si con que ça qu'un animal qui marche arrivent à passer des Alpes à la Lozère    
 
Et je me répète je crois, mais le lâcher d'espèces pour réintroduction est strictement encadré. Les écolos comme tu dis ne vont pas s'y risquer car ils risquent gros.  
Y'a que les chasseurs qui apparemment ont le droit d'élever une espèce dans une volière dans leur jardin et de la relâcher ensuite au septembre, avec tous les risques sanitaires liés à la promiscuité des animaux dans les enclos. Normalement, avant de relâcher un individu on s'assure qu'il soit capable de survire seul dans son milieu (se nourrir et échapper aux prédateurs, méfiant avec l'homme)

Mais on parle pas de potentiel de dispersion encore une fois, on parle d'un hybride, croisé avec une souche qui ne laisse aucun doute quand au fait qu'il a été importé.
 
Je ne suis pas contre le loup encore une fois, je suis contre les esprits supérieurs qui font n importe quoi en pensant faire leur bonne action, qu'ils soient chasseurs ou militants pro loup.
 
Le loup n'a pas besoin qu'on s'occupe de lui, il est revenu de par lui même d'Italie, alors pour une fois ne foutons pas nos gros doigts dans sa gestion, il se demerde très bien tout seul.

 
 
Ça serait quoi l'intérêt pour des anti loups de faire des "lâchers clandestins" de loups ?

Euh, si tu avais lu mes commentaires, tu aurais vu que je ne crie pas au loup lâcher à chaque fois.
Je pondère justement en disant que c'est pas déconnant vu qu'il y a des hybrides. Et qu'il y a bien eu effraction dans le parc animalier avec fuites de certains individus.
 
Pour le reste, c'est de la recolonisation naturelle comme je l'ai précisé.
 

Il y a aussi des cons dans les rangs des écolos, c'est pas un totem d'immunité.