Reprise du message précédent :

   
 
voila un avis sain pas influencer par les medias et autre propagande anti Islam.

ben moi je me casserais au parc astérix!

 
l'Islam ne change pas, ce sont les hommes qui changent

mougwai en refusant l'intégration tu fais le jeu des mouvement extrémiste tel l'extrème droite!, c'est leur cheval de bataille!
et tu vois bien qu'au petit jeu du vote c'est pas gagné

 
voila une belle position d'integriste comme on aime.
Dommage que tous les musulmans de Turquie te contredisent
Et heureusement que les vrais musulmans ne sont pas comme toi.

 
t'as rien compris    
 
les dogmes, principes ne changent pas mais la pratique changent suivant les pays, ca se sont les savant qui definissent les regles (fatwa).
 
un exemple tres simple :
la contraception est autorisée à condition que cela soit utilise dans le cadre du mariage.
 
et qu'appelles tu un vrai musulman ?

 
de quoi tu parles? , je suis autant integrer que toi, et ca ne m'empeche pas de vivre ma religion sans desobeir aux lois francaises.
 

 
absolument    
 
c pas pour autant que ca doit devenir une obligation    
 

Je rêve ! En france, nous avons mis des siècles pour nous débarasser de la religion catholique, de ses excès (inquisistion au moyen age, et d'autres), de sa lourdeur (jésuites dont je suis un ancien élève), de son pouvoir (en partie...), etc...
 
Et voilà que nous arrivent des illuminés de l'islam qui veulent rétablir des pratiques moyennageuses : désespor.
 

C'est ce que j'ai voulu dire, lis mieux...

 
ou mauvaise foi
 
t'as vu autre chose que des musulmanes s'en plaindre ?

 
je parle du port du voile que tu defend, pas de ton cas.

 
oui donc les nombreuses musulmanes qui se sont exprimé et qui parlent d'un cheminement personnel on en tient pas compte ?

 
oui oui donc ces gens la represente une partie de ceux qui vote.
Je ne suis n'y pour n'y contre en fait je m'en fou car des deux coté il y a des tords !
Mais je j'ai l'impression que le probleme evolue avec le temps non ? pour moi il y'a quelque chose de bien plus profond dans ce debat

 
et moi j'ai envie de rouler à 180 sur l'autoroute, on en tiens pas compte? c'est un manque de liberté je trouve.
 
sacré cheminement personnel sur l'autoroute

 
  nimporte koi toi
 
ou tu vois des illuminés
 
le voile est accepté depuis pas mal d'années et n'a jamais posé de problème...
 
visiblement personne n'est capable de faire un lien très indirect avec un certain 11 septembre, mais c refuser de vraiment y reflechir...
 
pour ton info : le voile ne vient pas d'arriver dans les ecoles !!!
 
c simplement que les musulmans (a cause des extremistes) sont generalement diabolisés en masse (mais oui mais oui) et que depuis peu, le voile devient un scandale source de polemique...
 
moi j'ai toujours très bien vécu avec des femmes/voilées dans mon ecole ou mon quartier. j'ai pourtant rien de musulman, suis athée j'aime pas trop qu'on m'emmerde avec les semi pratique religieuses (du genre je me bourre la gueule et je mange pas de porc   )

 
c ce que je tache de demontrer chaque jour  

 
quand tu m'auras expliqué le rapport entre le port du voile et rouler a 180 sur l'autoroute, je ferais l'effort de te lire avec plus de serieux...
 

 
on t'explique qu'il ne vaut mieux pas donner plus de liberté à des personnes aux risques d'en enlever à d'autres! celles à qui l'ont obligerait le port du voile, puisque c'est autorisé à l'école, même si ça concernerait une minorité de fille. c'était une métaphore!

 
Tu n'en vois pas, ok, mais autorise à en voir !
Parce que croire dans une eglise ou un temple à un dieu mort sur la croix.
Parce que croire à peu prés au même de puis une synagogue.
Parce que faire sa gym dans une mosquée vers un allah trés hypothétique.
 
pour moi c'est de la science fiction, c'est aussi crédible que la porte des étoiles.
 

 
sauf que ton exemple de l'autoroute est frappant puisque rouler a 180 est dangereux pour les autres....
 
tandis que porter le voile, c pas dangeureux a ce que je sache...
 
donc ta metaphore m'a paru vraiment mal choisie.
 
sinon, les histoires de minorité/majorité... tu connais les chiffres sur celles a ui on oblige le port du voile et celles qui le portent deliberement (enfin c jamais vraiment delibéré puisqu'elles se sont fait endoctrinées si je reprend tes propos)

 
Oui mais essayer de comprendre pourquoi les autres font ca c'est une preuve de respect. Si ca te plait pas ne vie pas en société !
entendre des conneries comme ca ca m'enerve
 
Note je suis athée a 100% je ne crois en rien mais je respect le choix des autres. Si un ami musulman vient me voir je vais pas lui faire un roti de porc !!!

 
  au moin tu manques pas d'humour        
 
je prefere en tout cas que tu sois precis    
 
moi non plus je crois pas a tout ça, mais j'ai tendance à respecter ceux qui y croient et ceux qui vivent avec.
en loccurence, celles qui portent un voile pour ces raisons ne me derangent pas...
 

 
au nom de la liberté et celle de droits de l'homme oui c'est dangereux, il n'y a pas besoin de chiffre, ce n'est pas les plus nombreux qui l'emporte, ce ne serait que 2,5 ou 10% c'est exactement pareil!

 
Ok : je comprend, pas de problème et je n'essaye pas lourdement de convaincre les autres de mes convictions ni de les imposer ou de les proclamer par des tenues vestimentaires plus ou moins couvrantes...
 
J'attend la même chose de la part de ceux que je persiste à appeler des illuminés de diverses religions, l'islam n'a pas de loin le monopole dans ce domaine.
Il est simplement aujourd'hui plus d'actualité.
 
 
 
 

 
Ok mais pourquoi ?
Si moi j'ai envie d'aller en cours avec un voile (par simple esthétisme) est-ce que ce sera different pour toi ?

 
Je crains que dans le débat qui nourrit ce topic, il ne s'agisse pas du tout d'estéthétisme... ou alors il existe une sourate du coran TRES méconnue (!) qui présente le voile comme une expression d'esthétisme...
 

 
est ce que je peux mettre une casquette en cours par simple esthétisme? il y a là encore moins à débattre!

 
dis moi precisement en koi c dangeureux ?
 
tu continues d'etre persuadé que cette loi va proteger les filles voilées a leur depend de leur "grand frere" ?(je suis pas sur d'avoir compris   )
 
si je te dis que certaines familles françaises obligent leur fille a mettre des lunettes de soleil enorme pour pas se montrer : faut faire une loi pour interdire les lunettes de soleil a l'ecole ?    
 
là ou je veux en venir :
soit cette loi se justifie par
 
 
=>defense de la laicité, et pas de religion exprimée a l'ecole
 
soit par  
 
=>lutte contre l'inferiorité de la femme par rapport a l'homme dans certaines cultures...
 
soit les deux !
 
MAIS => quand je demande des explications pour le premier argument, on me repond par le deuxième, et vis versa.
 
encore une fois, j'aimerais qu on soit pointu sur ce qui derange concrètement.
 
je sais plus qui a exprimé tout à l'heure : l'islam c la la soumission etc etc je suis "anti-islam" etc => ca c'etait uen reponse claire par ex  

 
non mais en cours la question ne se pose pas sur le voile !!!
==> tout le monde est d'accord  

 
Nous quittons la religion pour la politesse la plus élémentaire : pas de casquette ! pas de voile non plus d'ailleurs.
 

 
tout a fait
mais d'un coté ceux qui defende la laicité n'ont pas tord et ceux qui defendent leur religion n'ont plus. Ce qui est sur c'est que ce debat ne va pas aidé a faire comprendre a tout les neuneu de services que les musulmans ne sont pas tous des talibans

 
si on a pas le droit de le porter à l'école c'est sûr que ça va protèger celles à qui l'on obligerait de le porter, je vois ce qui a de difficle à comprendre là-dedans.

 
où elles se pose alors?

 
je me suis mal exprimé

 
mais je le comprend mais je repete un argument que j'ai lancé tout a l'heure
 
ca va regler le problème TEMPORAIREMENT !
 
quand la fille sort de l'ecole elle refout son voile, malgré elle, et elle rentre faire le menage et fermer sa gueule en attendant son mariage arrangé !!!
=>la loi sur la laicité n'arrangeant donc pas le problème !!!  
 
tu m'as compris ?

 
bah dans la cour de récré par ex... ou le voile gene apparement

 
le coran dit de mettre le voile dans la cour de récré mais pas en classe, ça devient n'importe quoi, ça n'a vraiment plus aucun sens, le port du voile c'est pas un effet de mod qu'on met quand on veut, c'est une conviction, faire ça c'est vraiment ridiculiser celle qui le porte en pointant l'incohérence de la situation

 
 
Et aux chiottes ? voile ? pas voile ? que dit le coran ?  je bout d'impatience.
 
C'est n'importe quoi toutes ces histoires.

 
les musulmanes anglaise sont mal polie alors?

 
t'as rien compris
la question c pas de savoir ce que dis le coran..
 
moi mon raisonnement est le suivant :
 
certaines filles veulent porter des baskets, d'autres une mini-jupe et certaines un voile.
y'en a pour qui il s'agit de conviction religieuse et d'autres pour qui c simplement pour suivre la mode.
me concernant la question se pose pas puisque je ne vois rien de provoquant/mal/mechant dans le voile ou la mini-jupe...
 
donc rien ne me dit que el voile doit etre enlevé dans la cours de récré..
 
par contre, la politesse veut que les eleves enlevent leur casquette, leur lunettes de soleil bref on se decouvre la tete : donc on retire son voile, par respect pour les autres, pasd parce que le coran a dit ceci ou cela (quand il a ete redigé si tu veux savoir, ca existait pas les collèges et les lycées donc evite les anachronismes au passage).
 
pour finir, je t'admet que le voile représente quelque chose pour certains/certaines... en loccurence une certaine inferiorité de la femme (j'en convient parfaitement)
mais je me repete : l'interdir a l'ecole via uen loi ne reglera pas ce problème culturel.
je reouvrirais meme le debat en annonçant qu'une gamine de 12 ans en mini jupe et surmaquillé est quelque part elle aussi victime d'une certaine pejoration de la femme...un peu comme dans bachelor qui a fini y'a pas longtemps je crois