Pas d'accord!
 

faut dire qu'avec un sondage pareil, l'auteur cherchait visiblement ce resultat

 
le sondage, bien que mal tourné, est légitime. C'est une question d'actualité, n'en déplaise ...

Sans compter qu'il y en a de + en + on pourrai se croire en Afrique du nord ou au Moyen-Orient.
 

 
le sondage, bien que mal tourné, est légitime. C'est une question d'actualité, n'en déplaise ...

L'Etat laïc ?
 
   
 
Tiens, dans le Canard de cette semaine, une charmante histoire.
 
Notre Bernadette nationale est intervenu auprès des services de la préfecture pour que Soeur Adalberta (soeur Carmélite de l'Enfant-Jésus de Bormes les Mimosas) puisse avoir sa photo d'identité avec le voile carmélite.
Et elle a obtenu gain de cause.  
Huhuhu  

 
excellent    

 
"l'actualité", c'est ce que nous vendent les médias
 
il ne faut pas confondre...  

L'Etat laïc ?
 
   
 
Tiens, dans le Canard de cette semaine, une charmante histoire.
 
Notre Bernadette nationale est intervenu auprès des services de la préfecture pour que Soeur Adalberta (soeur Carmélite de l'Enfant-Jésus de Bormes les Mimosas) puisse avoir sa photo d'identité avec le voile carmélite.
Et elle a obtenu gain de cause.  
Huhuhu  

C'est un scandale de devoir se suporter les voiles dans les lieux publiques. Sans compter qu'il y en a de + en + on pourrai se croire en Afrique du nord ou au Moyen-Orient.
 

 
J'pense pas.
Elle est très grenouille de bénitier plutôt.    
 

l'embryon de ce débat est la question des photos des pièces d'identité sur lesquelles la tête doit rester nue, amenée par Sarko lors du conseil des instances musulamnes en France.
Sifflé après fait ce rappel oral, les médias se sont judicieusement emparés de l'affaire pour remettre à la mode une polémique qui n'a selon moi pas lieu d'être
 
--> sur la question de la carte d'identité, la majorité des femmes voilées ont exprimé qu'elles étaient bien nues sur leur papier et qu'elles s'accordaient avec cette règle déjà établie et bien acquise.
 
--> sur la question du voile à l'école, les avis diffèrent et personne ne semble être d'accord avec personne...
 
Pour ce qui me concerne, j'ai un avis ambigu
 
--> personnellement, je ne vois pas ce qui peut déranger si certaines femmes veulent porter le voile à l'école.
Au même titre que certains auront un style gothique, un survet lacoste ou un jean troué, c'est une simple histoire d'apparence et d'acceptation des différences de personnalité.
 
L'argument amené pour que le voile ait sa particularité est celui de la laicité. la laicité doit selon moi garantir une école qui ne prêche pas, qui ne propose pas un enseignement religieux partial ou une prise de position religieuse.
Selon moi une femme voilée dans une école ne remet donc pas en cause cette laicité. si cette personne voilée en venait à prier, précher ou distribuer des tracts à caractères religieux, il va de soit que cette laicité serait remise en cause.
 
Le voile se limite donc à une question d'apparence, et ce qui me froisse dans toutes ces polémiques, c'est que la majorité des français ne semble pas capable d'aller plus loin...
 
Certains parents ne veulent pas que leurs enfants aillent dans des écoles avec des femmes voilées, au même titre que certains parents ne veulent pas d'enfant noirs ou bazanés dans la classe de leurs enfants... malheureusement, le débat est bien trop hypocrite pour que ce soit exprimé.
 
Ce débat révèle selon moi un état inquiétant des mentalités dans notre pays... plutôt que de précher l'acceptation des différences, on lutte pour une dangereuse uniformisation, la laicité étant pour bon nombre un solide pretexte tout plein de notoriété.
on emploi les jolis termes d'école de la république, de laicité, de citoyenneté, pendant que sarko et sa police ont carte blanche pour s'attaquer aux classes les plus défavorisés, et que le chantier mondiale des courants de pensée est celui de la diabolisation de l'Islam.
 
Toutefois et pour en revenir au débat d'origine, j'émet une réserve quant au port du voile en France.
Il est évident qu'il peut éxister certains danger quand à l'affirmation de ces convictions religieuses.
Imaginer un école en banlieue parisienne dans laquelle 95% des femmes et hommes porteraient un insigne religuex commun.
Comment les 5autres % ne subiraient-ils pas la souffrance d'une différence, une exclusion naturelle voire des pressions volontaires de la masse uniformisée.
En cela le port du voile est dangereux.
Mais cette question de l'exclusion par la différence ne se limite pas au cadre de la religion.
On peut imaginer le pauvre petit blanc dans une école du 20° arrondissement de Paris remplie a 90% par des jeunes d'origine africaine. ces blacks doivent ils devenir blanc pour que l'ecole nimpose pas une culture noire-africaine à ses citoyens ??
 
je reproche d'ailleurs aussi à ces femmes musulmanes de vouloir s'uniformiser par leur voile, au même titre que l'école cherche à uniformiser ses futurs citoyens.
 
Le polémique de fon n'est pas celle de la laicité, mais bien celle de l'acceptation/la peur des différences, mal du siècle dans ce bien frileux globe soit disant mondialisé...

encore    
 
J'ai cherché sur discussion et j'ai rien trouvé...

jpeut editer le sondage si vous voulaii, mais proposez moi...

 
derrière "l'apparence" comme tu dis, puisque tu veux qu'on aille plus loin, il y a quoi ?
 
opression des femmes, mise à l'écart, fermeture sur soi et surtout affirmation très forte de sa religion.
les petits bien-pensants cherchent souvent à en faire un débat sur le racisme je vais donc te citer un exemple que j'ai moi-même connu à l'école primaire :
un jour, un garçon de CM1 est arrivé en cours avec un chapelet, un vrai chapelet, le truc pas discret tu tout avec une grosse croix, pas le petit truc doré au bout d'une petite chaine sous la chemise, non, le Big one. Immédiatement, le directeur est venu et lui a demandé soit de ranger son chapelet dans sa poche ou son cartable ou à la limite invisible sous sa chemise soit, il rentrait chez ses parents... il s'est bien entendu exécuté. l'histoire ne dit pas la réaction de ses parents, mais en tout cas, il n'a pas quitté l'école et n'est plus jamais revenu avec son chapelet.
 
ceci pour dire que pour bcp des défenseurs de la laïcité, il n'y a pas de discrimination, si on suit les textes, on y parle d'interdiction de signe ostentatoire ! le voile en est un au même titre qu'un gros chapelet avec grosse croix ou qu'une kip(p)a...

 
derrière "l'apparence" comme tu dis, puisque tu veux qu'on aille plus loin, il y a quoi ?
 
opression des femmes, mise à l'écart, fermeture sur soi et surtout affirmation très forte de sa religion.
 
c marrant cette tendance à penser que les femmes ne peuvent pas choisir. certes la pression des "grands frères", les mariages forcées ou les tabassages "légitimés" existent bien dans les sociétés magrébines et musulmanes.
Mais, c'est bien ici, en France, que ces femmes expriment librement que c'est leur choix personnel que de porter le voile.
La question d'ingérence de la morale française soit disant préocupée par la soumission de ces femmes est donc hors de propos.
Je ne vois d'ailleurs pas de mal à l'affirmation de sa religion, puisque qu'avec le voile justement, elle reste apparente, et j'ai bien exprimé que ça ne devait en aucun cas dépassé ce cadre.
 
les petits bien-pensants cherchent souvent à en faire un débat sur le racisme  
je ne suis pas un petit bien pensant. je pense simplement qu'on ne peut écarter ce débat de la tendance actuelle de diabolisation de l'Islam, de l'insécurité en France, du deuxième tour de le Pen il y a 1 an...
Je n'y vois pas de relation de cause à effet, mais une facheuse et bien etroite relation que je ressens avant même toute reflexion.
 
Pour ce qui est de ton exemple, je suis d'accord avec toi. Mais ça n'est pas la laicité, la volonté ou l'application de la laicité que je remet en cause.
Je n'irais pas accusé l'etat français de s'attaquer au voile musulman et pas au reste.
C'est simplement le débat qui en découle qui est malheureusement révélateur de ce que je dénonce : la peur des différences, et la peur du voile me semble plus effranyante qu'elle n'est déjà ridicule..
 
 
 

ouias mais bon vu que "certain" (qui sont pour) ne sont pas content.....

De qui se moque-t-on ?
 
Une fois de plus, ces enfoirés d'époux Chirac se singularisent dans la crapulerie  
 
http://fr.news.yahoo.com/030508/202/36pm0.html

De qui se moque-t-on ?
 
Une fois de plus, ces enfoirés d'époux Chirac se singularisent dans la crapulerie  
 
http://fr.news.yahoo.com/030508/202/36pm0.html

 
Pkoi chrétiens ? les juifs la respectent pas ?

le pb c que la religion mulsumane est de plus importante en France alors qu'a la base c'est un pays chretien .....
 
je ne vois pas pourquoi on ferait une fleur à une religion "exterieur", qui n'est pas la religion nationnal de la france.  
 
Bon desolé si j'ai étais un peu violent sur ce coup la car ds certain pays musulman certaines touristes francaises (chretien) etait obligé de porté le voile...
 
ca m'a trop enervé, ds certains pays on nous oblige à porter le voile alors que les musulmans qui s'installent en france veulent l'argent, le beurre et la cremière
 
Encore désolé pour mes propos violents ....
 

nous sommes dans un pays libre alors pkoi etre contre..  
si des gens veulent mettre un voile, ça les regardent..pis un voile ca ne fait pas de mal a personne..  

nous sommes dans un pays libre alors pkoi etre contre..  
si des gens veulent mettre un voile, ça les regardent..pis un voile ca ne fait pas de mal a personne..  

 
Remplacer le pouvoir du roi par celui des bourgeois, pourquoi ?

 
   
 
Sont plus discrets et ils sont moins besoin de lobbying, vu que nos politiques sont majoritairement chrétiens.  
 
Quand on voit notre Président s'afficher ostensiblement à la messe, on peut ricaner légitimement sur la "laïcité" de la France    

le pb c que la religion mulsumane est de plus importante en France alors qu'a la base c'est un pays chretien .....
 
je ne vois pas pourquoi on ferait une fleur à une religion "exterieur", qui n'est pas la religion nationnal de la france.  
 
Bon desolé si j'ai étais un peu violent sur ce coup la car ds certain pays musulman certaines touristes francaises (chretien) etait obligé de porté le voile...
 
ca m'a trop enervé, ds certains pays on nous oblige à porter le voile alors que les musulmans qui s'installent en france veulent l'argent, le beurre et la cremière
 
Encore désolé pour mes propos violents ....