[Débat/Sondage] Le voile dans les éspaces publics, pour ou contre?

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Auteur	Sujet : [Débat/Sondage] Le voile dans les éspaces publics, pour ou contre?

Slayne

Yaouchhh

Reprise du message précédent :

budweiser a écrit :

Si tu viens en France et que tu veux t'intégrer, tu te comportes comme un Français.

Quand tu vas dans un pays tu respectes la langue et les traditions à ce que je sache ... si je vais en Allemagne je vais pas imposer à tout ceux que je croise de causer Francais et de m'apporter mon brebis-chèvre des pyrénées ...

Enfin apparemment ca dépasse pas mal de monde, autant des français qui partent à l'étranger que le contraire ... :sarcastic:

Message édité par Slayne le 22-01-2004 à 19:18:02

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mougwai

I.C.A.

webdwarf a écrit :

donc pourquoi veut tu autoriser le voile à l'école sachant que parmis les filles portant le voile il y en aura forcement un grand nombre qui seront forcée de le porter, qui seront manipuler, pas libre de leur corps etc.

si on peut être musulman sans porter le voile alors il ne faut pas l'autoriser pour protéger les plus faible, pour protéger celles qui ne peuvent pas dire non.

si même sur 100 filles il y en auraient 80 qui porteraient le voile par le propre conviction, en âme et conscience, il faut l'interdire, au nom des 20 autres filles qui subiraient et à qui on imposeraient, une pratique, une pensée contraire à celle des droit de l'homme.

si tu ne veux pas imposer le voile, le seul moyen et de ne pas le légaliser, pour ne pas faire de victime, et pour que la notion de liberté s'applique à tout le monde., même au minorité, car les minorité ce ne sont pas celles qui porteront volontairemnt le voile à l'école, les minorités se seront celles à qui l'on imposera le voile à l'école.

tu peux pas non plus forcer 80% des personnes a enlever leurs foulard

Profil supprimé

slayne a écrit :

si t'avais ecouter mes arguments

je t'explique les musulmans ne viennent pas tous de l'etranger et donc que tes propos sont limites HS ou bien ne traitent qu'une partie des personnes concernées par la loi.

mais bon c pa grave j'ai compris ou tu voulais en venir

mougwai

I.C.A.

slayne a écrit :

le probleme c'est qu'il y aussi des francais musulman

Profil supprimé

Bishamon a écrit :

T'as raison : passe aux insultes voilées, tu manques singulièrement d'arguments... :sarcastic:

en koi c une insulte ?

j'ai repris le mot que tu appliques a la population musulmane :sarcastic: :heink:

webdwarf

le nain ternet, c moi !

mougwai a écrit :

tu peux pas non plus forcer 80% des personnes a enlever leurs foulard

pour defendre les minorités si, il vaut mieux que 80 personnes enlèvent leur voile, plutôt que d'en forcer 20 à le mettre.

Message édité par webdwarf le 22-01-2004 à 19:35:36

Slayne

Yaouchhh

budweiser a écrit :

Qu'ils soient là depuis 2 mois ou 150 ans je vois pas la différence si tu continue a vouloir imposer tes coutumes plutot que de t'intégrer.
Sinon surement qu'il y a des francaises musulmanes, bouddhistes, tout ce qu'on veut, ca ne leur donne pas le droit de ne pas respecter le principe de laicité, c'est pareil ...
Et si on autorise le voile, pourquoi ne pas venir en toge orange le crane rasé au lycée ? :??:

Bishamon

magicpanda a écrit :

toutes les prises de positions passionelles sont les signes d'un troubles profond , d'un coté comme de l'autre les gens croit dur comme fer qu'ils ont raison plus que les autres , forcément les gens sont frustrés et on le sentiment de ne pas etre compris
tout ce qui est religieux est potentiellement dangereux parce que c'est irrationel et donc ca laisse face à un libre arbitre au niveau de l'interprétation qui entrainera toujours des prises de positions passionelles
les gens ne vivront jamais en harmonie , ca se saurai sinon

C'est bien pour ça qu'on essaie de vivre dans une république laïque indépendante des religions. Car les droits de l'Homme sont universels, contrairement aux religions.

mougwai

I.C.A.

Bishamon a écrit :

C'est bien pour ça qu'on essaie de vivre dans une république laïque indépendante des religions. Car les droits de l'Homme sont universels, contrairement aux religions.

tu connais pas les religions.

Slayne

Yaouchhh

mougwai a écrit :

tu connais pas les religions.

Toi non plus visiblement

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mougwai

I.C.A.

webdwarf a écrit :

pour defendre les minorités si, il vaut mieux que 80 personnes enlèvent leur voile, plutôt que d'en forcer 20 à le mettre.

il est plus facile pour une fille contrainte d'enlever son voile, les parents/freres sont pas tjrs derriere de plus a sa majorite elle sera quoi faire.

pour l'autre fille, c'est vachement plus dur, la fille sera tres mal a l'aise, comme un sentiment de honte tres fort et je pense pas que ca l'aidera a s'integrer dans l'ecole.

webdwarf

le nain ternet, c moi !

mougwai a écrit :

trés mal à l'aise? parce qu'a l'école primaire elle ne vont pas à l'école sans le voile peut être? elles sont pas nées avec le voile sur la tête. donc il n'y a pas de raison qu'une fois entrée au lycé elles soient prit d'une honte soudaine!

personne a dit que l'integration était facile, vivre en communauté ça demande un effort de la part de chacun!

de plus tu as dis toi même que n'imposerait jamais le voile, donc si il est légaliser certaines filles seront obligées de le porter malgré elles, tu dois donc choisir et ne pas dire "oui mais..."

Message édité par webdwarf le 22-01-2004 à 19:57:04

Profil supprimé

webdwarf a écrit :

pour defendre les minorités si, il vaut mieux que 80 personnes enlèvent leur voile, plutôt que d'en forcer 20 à le mettre.

a parce que les musulmans ont forcé les autres a mettre le voile

c nouveau tiens :sweat:

phosphorus68

Pseudo à n°

mougwai a écrit :

L'Islam est une science, ceux qui disent n'ont pas etudie cette science et disent ce qui les arrangent. Ceux qui l'ont étudié aussi ... Ca ne dit pas si c'est par subjectivité ou pour trouver des prétextes à ses propres idées, histoire de les imposer aux autres.

Les savants musulmans sont tous d'accord pour dire que le voile est une prescrition divine.

mougwai a écrit :

c'est une science de la religion, et comme toute science ca s'etudie, beaucoups parle alors que leurs sciences n'est que ce qui se dit dans les media, journaux...
Pourquoi les personnes ne parlent pas d'anatomie, de physique...parce qu'ils savent qu'ils seront contredis par les specialistes en la matiere, pour l'Islam c'est pareil, sauf que la, lorsque les Savants musulmans parlent, ont dit qu'ils ont tords.

Tu confonds tout.
Une religion est une croyance.
On peut étudier scientifiquement une croyance comme on peut étudier scientifiquement le corps humain, les atomes, ... La science qui étudie les religions, ce n'est pas la religion elle-même tout comme le corps humain n'est pas une science (son étude oui).

mougwai a écrit :

(...)

Rien que dans le domaine de l'hygiene, beaucoups devrait s'en inspirer .

Tout à fait. Dans l'histoire musulmane, alors que nous étions en plein obscurantisme moyen-âgeux, les arabes avaient d'immenses universités, les meilleures au monde où ils étudiaient entre autre la médecine. Les médecins occidentaux à côté avaient sale réputation! [:totoz]
Ce sont des gestes simples qui sont parfaitement intégrés depuis longtemps dans la culture musulmane/arabe (au sens: péninsule arabique)

Bishamon a écrit :

Tout à fait et je précise que la Turquie, à grande majorité musulmane, a interdit le voile en public. Faut croire que eux savent différencier la religion (qui est qqc de personnel et d'interieur) des pratiques sexistes visant à rabaisser la femme.

La Turquie (et la Tunisie) étant le plus laïc des états où vivent une majorité de musulmans, c'est pas étonnant. Ataturk était assez pointilleux et autoritaire sur la question [:meganne] La France étant une démocratie (avec des politiques bien démago et se servant du voile comme prétexte, OK), on va ptêtre être laïc sans être dictatoriaux ...

mougwai a écrit :

On va bientot recevoir des cours de religion par Chirac et Sarkozi :lol:

tu veux la preuve de l'obligation divine ?
Quand on parle il faut donner des arguments, je ne parle pas la langue de bois et je ne me base pas sur le dit-on, comme je le disais l'Islam est un science qui s'etudie, et l'ISlam c'est le Coran et la Sunna du prophete(SAW) :

les textes dans le coran et le hadith sont clairs là dessus

Citation:

« Ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles : elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux. »
Sourate 33, Al 'Ahzab (Les coalisés), verset 59

Citation:

Citation:

Citation:

Citation:

Citation:

Sourate 4
AN-NISA' (LES FEMMES)
Le port du voile est une prescription divine.

Seule la 1ère sourate citée parle de "grands voiles" (elle semble pouvoir être interprétée de pas mal de manières, surtout traduite en français). Pas l'autre sourate. Et tous les récits entre les 2 sont des commentaires sur cette fameuse sourate: ils ne font que dire "comme le dit la sourate sur le voile" 10x de suite ...

Bishamon a écrit :

Petit rappel : la loi existe déjà :sarcastic:

ce que pas mal de monde semble oublier :jap:
Auquelx se rajoutent les décrets de quelques ministres de l'Education (dont Jospin et Bayrou) + le fameux arrêt du conseil d'Etat qui botte en touche et laisse les chefs d'établissements se démerder au cas par cas.
Le Gvt a décidé d'en faire une loi alors que des décrets suffisaient, c'est un choix politique (y a du pour et du contre). Le choix d'être mesuré (caybieng) en interdisant l'ostensible plutôt que le visible ou l'ostentatoire ou ... fait que ça peut être interprété (comme tout ce qu'on exprime avec des mots [:spamafote] ). En quoi les chefs d'établissements seront plus avancés que maintenant avec cette loi? [:meganne]

Message édité par phosphorus68 le 22-01-2004 à 20:04:09

Profil supprimé

slayne a écrit :

Qu'ils soient là depuis 2 mois ou 150 ans je vois pas la différence si tu continue a vouloir imposer tes coutumes plutot que de t'intégrer.
Sinon surement qu'il y a des francaises musulmanes, bouddhistes, tout ce qu'on veut, ca ne leur donne pas le droit de ne pas respecter le principe de laicité, c'est pareil ...
Et si on autorise le voile, pourquoi ne pas venir en toge orange le crane rasé au lycée ? :??:

bah ça ne me poserais strictement aucun problème !
ça s'appelle le multiculuralisme et ça permettrait un melting pot autre que theorique (dans ce pays ca se limite de plus en plus à une theorie), et c bel et bien la multiplicité des différences qui pousse a les accepter...

je ne suis pas pour gommer les differences, bien au contraire, et la raison qui pousse les gens (religion, idées, etc) à etre different m'importe peu... tant qu'il n'y pas d'agression ou de provocation...
j'utilise le mot provocation parce qu'on l'a souvent associé à celles qui protent le voile. sauf que personne n'est capable de dire en koi c provoquant mais bon...
ah oui...la laicité :heink:

Profil supprimé

Bishamon a écrit :

C'est bien pour ça qu'on essaie de vivre dans une république laïque indépendante des religions. Car les droits de l'Homme sont universels, contrairement aux religions.

ok et le port voile c anti droit de l'homme ou c'est l'interdiction qui l'est ?

webdwarf

le nain ternet, c moi !

budweiser a écrit :

a parce que les musulmans ont forcé les autres a mettre le voile

c nouveau tiens :sweat:

tu fais exprés de pas comprendre?

Bishamon

mougwai a écrit :

tu connais pas les religions.

Tu ne me connais pas :lol: (à moins que tu sois télépathe, lol)
Et je connais très bien les religions, sans doute mieux que toi.

Bishamon

budweiser a écrit :

ok et le port voile c anti droit de l'homme ou c'est l'interdiction qui l'est ?

le port du voile etant une discrimination envers les femmes (au même titre que l'excision ou l'infibulation), oui c'est anti-droit de l'homme.

Profil supprimé

webdwarf a écrit :

tu fais exprés de pas comprendre?

comprendre koi ? :??:

Profil supprimé

Bishamon a écrit :

le port du voile etant une discrimination envers les femmes (au même titre que l'excision ou l'infibulation), oui c'est anti-droit de l'homme.

nan la discrimination c'est de penser que les gens sont differents, ont l'intention de provoquer les autres ou de menacer l'ecole sous pretexte qu'ils portent un voile.

la discrimination c'est ce qui est fait à l'egard des musulmans legitimement sous pretexte qu'une partie d'extremiste pose des bombes en leur nom !

Slayne

Yaouchhh

budweiser a écrit :

Moi je suis plutot contre tout signe de différence, enfin vestimentairement parlant. Je pense qu'il y a des moyens bien plus intelligents pour se démarquer que de s'habiller en noir pour montrer qu'on est goth, ou de mettre un voile pour montrer qu'on est musulman ...

Donc bon, tout le monde ne peut pas être satisfait, d'où ce débat sans fin :sweat:

webdwarf

le nain ternet, c moi !

budweiser a écrit :

comprendre koi ? :??:

ça ne te dérange pas qu'on nom de la liberté, des parents ou un entourage oblige des filles à porter le voile?
t'es limite mysogyne.

Bishamon

budweiser a écrit :

nan la discrimination c'est de penser que les gens sont differents, ont l'intention de provoquer les autres ou de menacer l'ecole sous pretexte qu'ils portent un voile.

la discrimination c'est ce qui est fait à l'egard des musulmans legitimement sous pretexte qu'une partie d'extremiste pose des bombes en leur nom !

Bel argument foireux, bravo : on parle de voile à l'école et tu nous sors des histoires de terrorisme, mega lol.
Ca n'a rien à voir.

L'interdiction du voile, c'est une protection de la liberté de penser pour les jeunes filles. Aucun parent n'a le droit d'imposer une telle humiliation à sa fille.

J'imagine que t'es du genre à rien faire quand ta voisine se fait battre par son mari, tu dois trouver que c'est normal, au nom de sa liberté à battre les gens...
Le voile c'est pareil. Quand on aliene qqn pour l'amener à penser qu'il est inférieur (come le fait l'islam avec les femmes) il est normal d'agir contre cette idéologie sexiste.

Message édité par Bishamon le 22-01-2004 à 21:03:08

Bishamon

webdwarf a écrit :

ça ne te dérange pas qu'on nom de la liberté, des parents ou un entourage oblige des filles à porter le voile?
t'es limite mysogyne.

J'en suis arrivé moi aussi à la même conclusion :jap:

mougwai

I.C.A.

Bishamon a écrit :

le port du voile etant une discrimination envers les femmes (au même titre que l'excision ou l'infibulation), oui c'est anti-droit de l'homme.

et le bandana :??:

webdwarf

le nain ternet, c moi !

mougwai a écrit :

et le bandana :??:

c'est le symbole qui compte!
mais se sera surement toléré

Tetedeiench

Head Of God

Espace public public...

Si tu entends espace laïque alors je suis contre ( tout comme les croix en pendentif).

zone publique ( gare et co) c'est leur droit, donc pour.

webdwarf

le nain ternet, c moi !

tetedeiench a écrit :

Espace public public...

Si tu entends espace laïque alors je suis contre ( tout comme les croix en pendentif).

zone publique ( gare et co) c'est leur droit, donc pour.

on parle de "l'école publique", qui n'est pas un lieu public comme un autre!

Message édité par webdwarf le 22-01-2004 à 21:04:44

Profil supprimé

slayne a écrit :

:jap: je suis pas contre l'uniforme (comme avant)

parfait pour eliminer les differences sociales notament...

mais le problème de la loi d'actualité, c'est qu'elle ne s'attaque aux musulamnes

webdwarf

le nain ternet, c moi !

budweiser a écrit :

:jap: je suis pas contre l'uniforme (comme avant)

parfait pour eliminer les differences sociales notament...

mais le problème de la loi d'actualité, c'est qu'elle ne s'attaque aux musulamnes

nan on peut être musulmane sans porter le voile!

Profil supprimé

Coucou !
Alors ce debat ca en est ou ? :??:
J'ai vu que la majorité etait contre !
Mais j'ai vu aussi beaucoup de connerie sur le topic

Le principe de laicité dans les ecoles doit etre respecter mais il ne faut pas oublier non plus que la france change... les musulmans represente une grande partie de la population francaise...
Est-ce reelement le moment de changer les moeurs ?

Perso je m'en fou, chacun peut faire ce qu'il veut s'il ne derange pas l'autre...
le voile derange-t-il ?

Bishamon

budweiser a écrit :

:jap: je suis pas contre l'uniforme (comme avant)

parfait pour eliminer les differences sociales notament...

mais le problème de la loi d'actualité, c'est qu'elle ne s'attaque aux musulamnes

Mauvaise foi inside. Lis le texte de loi plutot que d'affabuler...

Profil supprimé

webdwarf a écrit :

ça ne te dérange pas qu'on nom de la liberté, des parents ou un entourage oblige des filles à porter le voile?
t'es limite mysogyne.

si ça me derange :jap:

tu peux m'expliquer en koi la laicité va corriger ca ??

1) ca va le corriger temporairement
2) ca va restreindre les libertés de celles qui le portent librement...

...mais dis moi, dans cet argument, y'a rien qui est en rapport avec la laicité t'es au courant j'espere ?

Bishamon

kikoetsonpc a écrit :

Quand bien même il y aurait 99% de musulman dans la population, c'est pas une raison pour remettre en question la constitution de l'etat français qui le définit comme démocratique et laïc.

webdwarf

le nain ternet, c moi !

budweiser a écrit :

la loi c'est l'interdiction du voile à l'école c'est pas tout le monde athée, je sais si pas si t'es au courant!

donc ça touche directement les jeunes fille sà qui l'ont oblige de porter le voile. je vois pas ce qu'il y a de compliqué dans mon raisonnement

Message édité par webdwarf le 22-01-2004 à 21:27:36

Bishamon

webdwarf a écrit :

la loi c'est l'interdiction du voile à l'école c'est pas tout le monde athée, je sais si pas si t'es au courant!

donc ça touche directement les jeunes filles à qui l'ont oblige de porter le voile.

Tout à fait.
Surtout qu'un vrai croyant n'a rien à foutre du voile.
La croyance est qqc de privé, on n'est pas dans une théocratie ici.

mougwai

I.C.A.

Bishamon a écrit :

Tout à fait.
Surtout qu'un vrai croyant n'a rien à foutre du voile.
La croyance est qqc de privé, on n'est pas dans une théocratie ici.

pas dans l'islam, la foi ce traduit pas des actes et comportement, c'est bien ce que je disais t'y connais rien en religion

mougwai

I.C.A.

Bishamon a écrit :

Quand bien même il y aurait 99% de musulman dans la population, c'est pas une raison pour remettre en question la constitution de l'etat français qui le définit comme démocratique et laïc.

si, le vote fera changer les choses.

Bishamon

mougwai a écrit :

pas dans l'islam, la foi ce traduit pas des actes et comportement, c'est bien ce que je disais t'y connais rien en religion

et bien l'islam doit changer s'il veut avoir une chance de s'integrer dans une démocratie laïque.

Ce qu'il arrive très bien à faire dans la Turquie : Là bas, les intégristes ne font pas les malins...

Message édité par Bishamon le 22-01-2004 à 21:37:28

mougwai

I.C.A.

kikoetsonpc a écrit :

:jap:

voila un avis sain pas influencer par les medias et autre propagande anti Islam.

Message édité par mougwai le 22-01-2004 à 21:35:20

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