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Auteur Sujet :

Cours de français : Leçon 221 : Feu, feue, feus, feues

n°26537496
Thordax
Shop smart. Shop S-Mart !
Posté le 20-05-2011 à 17:35:26  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
et le hachis Parmentier, il prend une majuscule lui ou on n'en a rien à foutre de sa tronche, on veut juste le manger ? [:klemton]


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Atari 520 ST 256 Ko
mood
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Posté le 20-05-2011 à 17:35:26  profilanswer
 

n°26537653
Profil sup​primé
Posté le 20-05-2011 à 17:48:15  answer
 

Thordax a écrit :

et le hachis Parmentier, il prend une majuscule lui ou on n'en a rien à foutre de sa tronche, on veut juste le manger ? [:klemton]


 
Les deux s'écrivent:

Citation :

   HACHIS, subst. masc.
 
A. − Opération consistant à hacher finement (des substances alimentaires); ce qui en résulte. Mettre qqc. en hachis; hachis d'oignons, de persil, de jambon, de viande. Faites un hachis de veau, de poulet, de perdrix, si vous en avez, ajoutez-y un quart de chair à saucisses (Gdes heures cuis. fr., A. Dumas, 1872, p. 175).
− P. méton. Préparation culinaire à base d'aliments finement hachés, diversement accommodés et assaisonnés, et qui est utilisée soit comme farce, soit comme mets séparé. Elle préparait des pâtisseries feuilletées et un plat de kouftehs, boulettes de hachis, frites dans des feuilles de vignes (Gobineau, Nouv. asiat., 1876, p. 153).
Hachis Parmentier. Plat composé de viande hachée et de purée de pommes de terre, cuit au four. Cette graine était en général une assiette de hachis parmentier fumant (Queneau, Zazie, 1959, p. 97).
B. − P. anal. Mise en pièces, destruction complète (d'une personne, d'une armée). On fait un hachis de Russes, et j'attrape la croix d'honneur, toujours sur mon air tra deri deri dera (Murger, Scènes vie jeun., 1851, p. 141). Ça embrochait toute la compote... toute la barbaque en hachis!... en petits lambeaux, en glaires, en franges (Céline, Mort à crédit, 1936, p. 633).
C. − Au fig. Assemblage informe d'éléments fragmentaires et hétéroclites. Il fait de visibles efforts pour se rassembler, pour s'exprimer. Mais cela ne donne toujours qu'un hachis de petites phrases molles, ridicules (H. Bazin, Huile sur feu, 1954, p. 279).
Prononc. et Orth. : [aʃi] init. asp. Att. ds Ac. dep. 1694. Étymol. et Hist. 1. 1355 hacheiz « travail de burin » (Compte de Gaucher de Vannes, fo 202 vo ds Gay); 2. 1539 « préparation de viande ou de poisson hachés très fin » (Est.). Dér. de hacher* au sens 1a; suff. -is*. Fréq. abs. littér. : 27.


http://www.cnrtl.fr/definition/hachis
 
Plus généralement:

Citation :

Usage des majuscules en français
 
Règles particulières d'attribution
 
Antonomases
 
De nom propre
 
Certains noms propres sont devenus des noms communs. Dans ce cas, ils perdent la majuscule, sauf si le rapport avec la valeur primitive est toujours perceptible. Ainsi, les appellations génériques de certains vins ou fromages sont des noms communs, alors qu'elles viennent de noms de région ou de ville. Par exemple, on écrit un bordeaux pour désigner un vin de Bordeaux et un cantal pour désigner un fromage du Cantal. Des noms de personnes sont également touchés par le phénomène de l'antonomase : un browning désigne une arme inventée par Browning. En revanche, on écrira un Van Dyck pour un tableau peint par Van Dyck16.


http://fr.wikipedia.org/wiki/Usage [...] n%C3%A7ais
 
Article wiki détaillé sur l'antonomase.


Message édité par Profil supprimé le 20-05-2011 à 17:51:10
n°26539503
moonboots
Posté le 20-05-2011 à 20:15:56  profilanswer
 

stipey a écrit :

le "marcel", pour désigner un débardeur, il faut une majuscule ou pas ?

 

j'aimerais ne pas en mettre, mais on me conseille d'en mettre une (car le mot n'est pas dans le dico et qu'il tire bien son nom d'un nom propre, les Etablissements Marcel)


"Marcel" c'est une marque ? Étant donné que c'est devenu un nom commun je ne mettrais pas de majuscule...
(une poubelle, un sandwich)

Message cité 1 fois
Message édité par moonboots le 20-05-2011 à 20:16:18
n°26539641
Mihirung_
Bouche de grenouille
Posté le 20-05-2011 à 20:36:46  profilanswer
 

berlin a écrit :

Il est dans mon Petit Robert (sans majuscule).

Marcel est dans le Petit Robert, je répète... [:gingerspirit:3]  


---------------
Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.
n°26540048
stipey
you can't buy me on e-bay...
Posté le 20-05-2011 à 21:29:45  profilanswer
 

moonboots a écrit :


"Marcel" c'est une marque ? Étant donné que c'est devenu un nom commun je ne mettrais pas de majuscule...
(une poubelle, un sandwich)


je le répète, si j'ai posé la question c'est parce que   [:cerveau hurle]  MARCEL N'EST PAS DANS MON DICTIONNAIRE.
Donc d'après les informations que j'avais en ma possession, il n'était pas considéré comme un nom commun. Et tu peux me sortir tous les sandwich, poubelle, guillotine ou poney que tu veux, ça ne répond pas à la question.
 
mais merci tout de même de me rappeler cette règle de base qui veut qu'on mette des minuscules aux noms communs et des majuscules aux noms propres  :jap:


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Le scrabble ça existerait pas, je m'en serais même pas rendu compte
n°26540322
Thordax
Shop smart. Shop S-Mart !
Posté le 20-05-2011 à 22:06:36  profilanswer
 

D'ailleurs il est aussi introuvable ici : http://www.cnrtl.fr/definition/marcel :o


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Atari 520 ST 256 Ko
n°26540359
moonboots
Posté le 20-05-2011 à 22:11:20  profilanswer
 

stipey a écrit :


je le répète, si j'ai posé la question c'est parce que   [:cerveau hurle]  MARCEL N'EST PAS DANS MON DICTIONNAIRE.
Donc d'après les informations que j'avais en ma possession, il n'était pas considéré comme un nom commun. Et tu peux me sortir tous les sandwich, poubelle, guillotine ou poney que tu veux, ça ne répond pas à la question.

 

mais merci tout de même de me rappeler cette règle de base qui veut qu'on mette des minuscules aux noms communs et des majuscules aux noms propres  :jap:


bah si tu sais qu'il faut mettre une majuscule eh bien mets une majuscule et ne pose pas de question    [:bighead]
j'ai juste dit ce qui me paraissait le plus logique par rapport à la langue française...


Message édité par moonboots le 20-05-2011 à 22:40:16
n°26540392
Thordax
Shop smart. Shop S-Mart !
Posté le 20-05-2011 à 22:14:53  profilanswer
 

Souvent logique et langue française ne font pas bon ménage ... :o


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Atari 520 ST 256 Ko
n°26540443
moonboots
Posté le 20-05-2011 à 22:20:19  profilanswer
 

quand on est dans le flou on applique la règle la plus commune : avec le temps les objets utilitaires qui tirent leur nom d'une marque perdent leur majuscule   :sweat:  
apparemment le Petit Robert a tranché, et le Larousse aussi : http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/marcel

Citation :

marcel
nom masculin
Tee-shirt unisexe décolleté et sans manches ; débardeur.



Message édité par moonboots le 20-05-2011 à 22:22:30
n°26540466
Profil sup​primé
Posté le 20-05-2011 à 22:23:18  answer
 

Thordax a écrit :

Souvent logique et langue française ne font pas bon ménage ... :o


 
C'est surtout qu'il n'y a pas ici de règle précise: tu peux aussi bien déterminer toi-même si l'usage est suffisamment commun pour abandonner la majuscule.
 

mood
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Posté le 20-05-2011 à 22:23:18  profilanswer
 

n°26540524
I_m_back
Posté le 20-05-2011 à 22:29:48  profilanswer
 

Pourquoi vous vous prenez la tête pour une langue casi morte ???

n°26540531
Profil sup​primé
Posté le 20-05-2011 à 22:30:21  answer
 

I_m_back a écrit :

Pourquoi vous vous prenez la tête pour une langue casi morte ???


 
 [:sonken]

n°26540548
I_m_back
Posté le 20-05-2011 à 22:32:22  profilanswer
 

Nan mais sans dec, savoir s'il faut écrire Marcel ou marcel, lol quoi :o

n°26540554
moonboots
Posté le 20-05-2011 à 22:32:58  profilanswer
 

ouais, et quasi et casi, pareil, lolilol

n°26540841
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 20-05-2011 à 23:11:10  profilanswer
 

Casimodo  :o


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°26542329
stipey
you can't buy me on e-bay...
Posté le 21-05-2011 à 09:31:55  profilanswer
 

I_m_back a écrit :

Pourquoi vous vous prenez la tête pour une langue casi morte ???


parce qu'il est hors de question qu'elle meure à cause de types comme toi  [:jkley]


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Le scrabble ça existerait pas, je m'en serais même pas rendu compte
n°26542556
loic_1715
Posté le 21-05-2011 à 10:19:23  profilanswer
 

Coucou,
 
On est censé dire finals ou finaux ? Les avis m'ont l'air assez partagés sur le net.


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"Les animaux sont moins intolérants que nous : un cochon affamé mangera du musulman." Desproges
n°26542563
moonboots
Posté le 21-05-2011 à 10:21:13  profilanswer
 

d'aprèce que je vois ça dépend si c'est un adjectif ou un nom : http://www.linternaute.com/diction [...] ion/final/
si c'est un adjectif : finaux, si c'est un nom : finals

n°26542968
Gwendoule
Posté le 21-05-2011 à 11:19:37  profilanswer
 

moonboots a écrit :

d'aprèce que je vois ça dépend si c'est un adjectif ou un nom : http://www.linternaute.com/diction [...] ion/final/
si c'est un adjectif : finaux, si c'est un nom : finals

http://www.cnrtl.fr/lexicographie/final

Citation :

FINAL, ALE, ALS (AUX), adj.

Citation :

Prononc. et Orth. : [final]. D'apr. Fér. 1768 et Fér. Crit. t. 2 1787, n'aurait pas de plur., ce que conteste Besch. 1845 qui recommande le plur. finals. Cf. aussi Rob. En fait, il y a flottement entre finals et finaux : le 1er semble être le plur. de la lang. cour. et des écrivains, le second celui des linguistes et des économistes; ex. : des b., d, g finaux, les résultats finaux (cf. Dupré 1972, pp. 1011-1012).

Citation :

FINALE, FINAL, subst. masc.

Citation :

Prononc. et Orth. : [final]. Ds Ac. 1835-1932. Ds Ac. 1835, s.v. final. Ds Ac. 1878, s.v. finale comme dans de nombreux dict. (cf. Land. 1834, Gattel 1841, Nod. 1844, Besch. 1845, Littré et DG). Ds Ac. 1932 sous les 2 formes (cf. aussi Dub. et Lar. Lang. fr.). Au plur. des finals, des finales.

Donc l'adjectif admet les 2 pluriels, mais le nom n'admet que "finals" (et "finales", mais là n'était pas la question).

n°26546134
Profil sup​primé
Posté le 21-05-2011 à 18:44:47  answer
 

Bévue de ma part :jap:


Message édité par Profil supprimé le 21-05-2011 à 18:45:45
n°26547660
Profil sup​primé
Posté le 21-05-2011 à 21:51:06  answer
 

Gwendoule a écrit :

http://www.cnrtl.fr/lexicographie/final

Citation :

FINAL, ALE, ALS (AUX), adj.

Citation :

Prononc. et Orth. : [final]. D'apr. Fér. 1768 et Fér. Crit. t. 2 1787, n'aurait pas de plur., ce que conteste Besch. 1845 qui recommande le plur. finals. Cf. aussi Rob. En fait, il y a flottement entre finals et finaux : le 1er semble être le plur. de la lang. cour. et des écrivains, le second celui des linguistes et des économistes; ex. : des b., d, g finaux, les résultats finaux (cf. Dupré 1972, pp. 1011-1012).

Citation :

FINALE, FINAL, subst. masc.

Citation :

Prononc. et Orth. : [final]. Ds Ac. 1835-1932. Ds Ac. 1835, s.v. final. Ds Ac. 1878, s.v. finale comme dans de nombreux dict. (cf. Land. 1834, Gattel 1841, Nod. 1844, Besch. 1845, Littré et DG). Ds Ac. 1932 sous les 2 formes (cf. aussi Dub. et Lar. Lang. fr.). Au plur. des finals, des finales.

Donc l'adjectif admet les 2 pluriels, mais le nom n'admet que "finals" (et "finales", mais là n'était pas la question).


 
A noter que les économistes se rattrapent bien depuis une probable remarque d'un littéraire et disent pour beaucoup "finals".
Et sinon "finals" ne me paraît plus le pluriel courant, je ne sais pas pour vous... (pour le pluriel du nom, on l'utilise tellement peu...)

n°26548314
ororuK
Posté le 21-05-2011 à 23:18:30  profilanswer
 
n°26548333
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 21-05-2011 à 23:20:23  profilanswer
 


 
 
Je ne l'ai jamais vu écrit comme ça  :ouch:


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°26560165
zoukoufxxx
La bogossitude made in HFR
Posté le 23-05-2011 à 12:14:07  profilanswer
 

Bonjour,
 
 
Laquelle des formes est-elle correcte ?
 
Êtes-vous fier(fière) de votre travail ? ou Êtes-vous fier/fière de votre travail ? ou Êtes-vous fier(ère) de votre travail ?
 
 
Merci. :jap:

Message cité 2 fois
Message édité par zoukoufxxx le 23-05-2011 à 12:29:15

---------------
Le site des BD d'HFR | Aurélien Amacker : Arnaque ? - Mongolien du Web
n°26560285
panchopa
le lama de Lima
Posté le 23-05-2011 à 12:25:53  profilanswer
 

"laquelles" n'existe pas.
 
Je dirais la 3  
 


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Apprenti néo-shreddeur fusionniste de chambre | ♫ Blind test pour zikos
n°26560328
zoukoufxxx
La bogossitude made in HFR
Posté le 23-05-2011 à 12:30:03  profilanswer
 

Oups, j'ai tapé trop vite. Une vilaine faute.
 
Merci pour ta réponse. J'en attends d'autres pour confirmation. :jap:


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Le site des BD d'HFR | Aurélien Amacker : Arnaque ? - Mongolien du Web
n°26560422
moonboots
Posté le 23-05-2011 à 12:37:08  profilanswer
 

petite question qui me traverse : est-ce qu'on peut dire "sera-ce" ? par exemple "sera-ce un petit garçon" ?
bien sûr on préfère dire "est-ce que ce sera" mais je me pose quand même la question...

n°26560546
_TiFooN_
Posté le 23-05-2011 à 12:49:45  profilanswer
 

moonboots a écrit :

petite question qui me traverse : est-ce qu'on peut dire "sera-ce" ? par exemple "sera-ce un petit garçon" ?
bien sûr on préfère dire "est-ce que ce sera" mais je me pose quand même la question...


 
Sera-ce un garçon, me demande-je... Gère-je ce genre de question(s)?  
 
 
C'est assez moche, mais y a pas de raison que ça n'existe pas...

Message cité 1 fois
Message édité par _TiFooN_ le 23-05-2011 à 12:49:57
n°26560694
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 23-05-2011 à 13:01:48  profilanswer
 


J'imagine qu'ils ont voulu insister sur le "culte" du Nutella...
Mais en principe il devrait être eu pluriel. Si tant est qu'on puisse admettre "culte" comme étant un adjectif...


Message édité par sire de Botcor le 23-05-2011 à 13:02:34

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°26563269
stipey
you can't buy me on e-bay...
Posté le 23-05-2011 à 15:44:32  profilanswer
 

_TiFooN_ a écrit :


 
Sera-ce un garçon, me demande-je... Gère-je ce genre de question(s)?  
 
 
C'est assez moche, mais y a pas de raison que ça n'existe pas...


pas exactement. En fait on dit "me demandé-je" et "gèré-je" (à vérifier pour ce dernier, cependant) pour que ce soit justement moins moche.


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Le scrabble ça existerait pas, je m'en serais même pas rendu compte
n°26563374
_TiFooN_
Posté le 23-05-2011 à 15:51:05  profilanswer
 

stipey a écrit :


pas exactement. En fait on dit "me demandé-je" et "gèré-je" (à vérifier pour ce dernier, cependant) pour que ce soit justement moins moche.


 
J'ai hésité :o

n°26563411
stipey
you can't buy me on e-bay...
Posté le 23-05-2011 à 15:52:45  profilanswer
 


parce que "culte" n'est pas un adjectif mais un nom.


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Le scrabble ça existerait pas, je m'en serais même pas rendu compte
n°26563468
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 23-05-2011 à 15:55:38  profilanswer
 

stipey a écrit :


parce que "culte" n'est pas un adjectif mais un nom.


Il faut vivre avec son temps ! :o


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°26563514
stipey
you can't buy me on e-bay...
Posté le 23-05-2011 à 15:57:23  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


Il faut vivre avec son temps ! :o


en lisant un livre de "recettes culte au nutella", c'est mal barré...  :D


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Le scrabble ça existerait pas, je m'en serais même pas rendu compte
n°26563591
stipey
you can't buy me on e-bay...
Posté le 23-05-2011 à 16:00:55  profilanswer
 

Orthonet :
 

Citation :

31.05 - Je souhaiterais savoir si le nom « culte » s'accorde en nombre lorsqu'il est placé en apposition ou composition, ex : livres culte(s). de même pour le nom « phare »,etc..  
 
La question concerne, d’une façon très générale, le traitement (en nombre) des noms apposés à un autre nom.  
Quand on nous demande si le nom apposé « s’accorde » (expression maladroite!), on entend par là que si le nom qui précède est au pluriel, celui qui lui est apposé doit se mettre également au pluriel.
 
Orthonet s’efforce de distinguer entre deux cas.  
 
1) Dans des expressions comme : « une ville dortoir, un amour passion, la guerre éclair, un livre clé, un homme grenouille », le nom apposé joue le même rôle sémantique qu’un adjectif : un rôle d’épithète : une ville où on vient pour dormir, un amour qui fait souffrir comme une passion, une guerre rapide comme l’éclair, un livre qui ouvre un espace nouveau, un homme qui se déplace dans l’eau comme la grenouille , etc..  
Cela avec ou sans trait d’union (forme), et de façon plus ou moins métaphorique (sens).  
 
2) Dans « le service clients, une alerte incendie, une handicapée moteur, une tenue sport…», le second terme ne qualifie pas le premier, mais le détermine ; il pourrait s’exprimer par une préposition (service pour les clients – alerte à cause d’un incendie – un tenue pour le sport… », etc.) ; il ne peut être relié au premier par le verbe d'identité: « être ».  
 
La question du pluriel.
Quand le terme apposé a une fonction d’épithète, il est normal qu’il prenne la marque du pluriel quand l’expression est au pluriel. « des villes-dortoirs, des hommes-grenouilles ».  
 
Mais quand il est déterminant, son nombre ne devrait dépendre que du sens. « un service-clients - des tenues-sport - des fruits nature - des vitesses limite » .  
 
Le sens, dans ce type d'expression, n'est pas toujours évident. Confusion due surtout à l’abus, dans une langue publicitaire, des noms mis en apposition ; due à l’influence de l’anglais, où la distinction entre les deux catégories lexicales est souvent indécise dans cette fonction d’épithète.  
Orthonet a traité plusieurs cas de ce genre, où un nom maladroitement mis en apposition est pris pour un adjectif.  
Il faut résister au souhait d'une "règle" pour chaque cas; laisser à celui qui écrit l'emploi ou non d'un trait d'union, l'"accord" ou non du second terme avec le premier. Ne pas imposer une règle pour chaque nom déterminant un autre nom!


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Le scrabble ça existerait pas, je m'en serais même pas rendu compte
n°26563629
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 23-05-2011 à 16:02:46  profilanswer
 

stipey a écrit :


en lisant un livre de "recettes culte au nutella", c'est mal barré...  :D


Le temps est à l'obésité, ça colle. :o


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°26564571
Aardpeer
Transmuteur grognon de Bluxte
Posté le 23-05-2011 à 16:51:36  profilanswer
 

stipey a écrit :


pas exactement. En fait on dit "me demandé-je" et "gèré-je" (à vérifier pour ce dernier, cependant) pour que ce soit justement moins moche.


Ou "me demandè-je" et "gèrè-je" si on est vraiment pointilleux et amoureux de l'Académie.

n°26564629
stipey
you can't buy me on e-bay...
Posté le 23-05-2011 à 16:55:26  profilanswer
 

Aardpeer a écrit :


Ou "me demandè-je" et "gèrè-je" si on est vraiment pointilleux et amoureux de l'Académie.


justement non, c'est un accent euphonique.


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Le scrabble ça existerait pas, je m'en serais même pas rendu compte
n°26564701
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 23-05-2011 à 16:59:43  profilanswer
 

De mémoire il me semble que la rectification de l'orthographe de 1990 a fait passer l'accent de aigu à grave.


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°26564741
Aardpeer
Transmuteur grognon de Bluxte
Posté le 23-05-2011 à 17:02:24  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

De mémoire il me semble que la rectification de l'orthographe de 1990 a fait passer l'accent de aigu à grave.


Ah je suis pas fou alors, c'est ce qu'il me semblait aussi.

mood
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