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Auteur Sujet :

Cours de français : Leçon 221 : Feu, feue, feus, feues

n°12779757
panchopa
le lama de Lima
Posté le 24-09-2007 à 14:30:27  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Dans toutes ces expressions les verbes ne prennent ni "s" ni "ent".
 
Des porte-bébés >>> par contre les noms communs s'accordent.
 
Donc logiquement : des amuse-gueules
 
Edit : bah non en  fait, sans doute qu'on considère que chacun n'a qu'une gueule, c'est des amuse-gueule  :o

Message cité 1 fois
Message édité par panchopa le 24-09-2007 à 14:33:01

---------------
Apprenti néo-shreddeur fusionniste de chambre | ♫ Blind test pour zikos
mood
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Posté le 24-09-2007 à 14:30:27  profilanswer
 

n°12779790
Thordax
Shop smart. Shop S-Mart !
Posté le 24-09-2007 à 14:32:54  profilanswer
 

panchopa a écrit :

Dans toutes ces expressions les verbes ne prennent ni "s" ni "ent".
 
Des porte-bébés >>> par contre les noms communs s'accordent.
 
Donc logiquement : des amuse-gueules


Ok, je disais ça en rapport avec ce que j'avais vu sur une page wiki : http://fr.wikipedia.org/wiki/Tapas
 
A priori, l'un de vous deux a tort (à moins que les deux écritures soient correctes :d).


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Atari 520 ST 256 Ko
n°12779793
panchopa
le lama de Lima
Posté le 24-09-2007 à 14:33:18  profilanswer
 

C'est moi, j'ai édité :o


Message édité par panchopa le 24-09-2007 à 14:33:43

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Apprenti néo-shreddeur fusionniste de chambre | ♫ Blind test pour zikos
n°12779813
Theia
Nébuleuse
Posté le 24-09-2007 à 14:34:47  profilanswer
 

"Des amuse-gueules" ou "des amuse-gueule", les deux orthographes sont acceptées.


---------------
Claire-obscure
n°12779824
panchopa
le lama de Lima
Posté le 24-09-2007 à 14:35:40  profilanswer
 

Bon en fait je m'embrouille, on dit les deux.
 
D'après TILF :  
Rem. Au plur. : des amuse-gueule ou des amuse-gueules (cf. Lar. encyclop., Lar. Lang. fr., etc.).
 
Ca doit être selon qu'on considère que chaque petit four ne va que dans une seule gueule, ou que ça "amuse" les gueules de tous les convives.
 
Je n'avais pas tort :o
 
En tout cas il faut retenir que les mots issus de verbes ne prennent  pas le pluriel dans tous ces mots composés (des pèse-personnes, des porte-avions), par contre les adjectifs et les noms le prennent, à moins que le sens puisse indiquer un singulier (on n'a qu'une gueule oO)

Message cité 1 fois
Message édité par panchopa le 24-09-2007 à 14:40:03

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Apprenti néo-shreddeur fusionniste de chambre | ♫ Blind test pour zikos
n°12779865
Thordax
Shop smart. Shop S-Mart !
Posté le 24-09-2007 à 14:39:33  profilanswer
 

Ok, merci panchopa, Theia, et presque merci à Eddy_, pour sa participation :o


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Atari 520 ST 256 Ko
n°12783046
Eddy_
21/04/04 - 18/12/07
Posté le 24-09-2007 à 18:55:10  profilanswer
 

panchopa a écrit :

Bon en fait je m'embrouille, on dit les deux.
 
D'après TILF :  
Rem. Au plur. : des amuse-gueule ou des amuse-gueules (cf. Lar. encyclop., Lar. Lang. fr., etc.).
 
Ca doit être selon qu'on considère que chaque petit four ne va que dans une seule gueule, ou que ça "amuse" les gueules de tous les convives.
 
Je n'avais pas tort :o
 
En tout cas il faut retenir que les mots issus de verbes ne prennent  pas le pluriel dans tous ces mots composés (des pèse-personnes, des porte-avions), par contre les adjectifs et les noms le prennent, à moins que le sens puisse indiquer un singulier (on n'a qu'une gueule oO)

Et des portes-fenêtres ? :o


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Trike trip : Tour de France à vélo (8000 km en 100 étapes) - Venez me dire ce qu'il y a à voir dans votre ville, y'a des filles toutes nues et de l'alcool sur mon topic !
n°12783055
Profil sup​primé
Posté le 24-09-2007 à 18:56:02  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°12784690
Theia
Nébuleuse
Posté le 24-09-2007 à 21:29:41  profilanswer
 

Eddy_ a écrit :

Et des portes-fenêtres ? :o


Ouep :o


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Claire-obscure
n°12784729
La Guepe1
Posté le 24-09-2007 à 21:32:43  profilanswer
 

Eddy_ a écrit :

Et des portes-fenêtres ? :o


 
Ben ce sont des noms communs.
 
:o

mood
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Posté le 24-09-2007 à 21:32:43  profilanswer
 

n°12784793
Eddy_
21/04/04 - 18/12/07
Posté le 24-09-2007 à 21:36:17  profilanswer
 
n°12787576
Black Meta​l
In cauda venenum !
Posté le 25-09-2007 à 01:58:10  profilanswer
 

Tour de France à vélo Eddy.


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Pourfendeur des "prêt de" et "comme même". Jeux favoris : Aladdin, Asheron's Call (Psychopath Chicken 2000-2007), Dark Souls, Dead Space, Duke Nukem 3D, Final Fantasy VI, Goldeneye, Mario Galaxy 2, Rayman, Resident Evil, Skyrim, Zelda OoT/GT AnguilleArnal
n°12787659
Profil sup​primé
Posté le 25-09-2007 à 02:22:56  answer
 

Parfois les noms communs ce n'est pas si évident que ça en fait. Par exemple avec "gratte-ciel" qui est toujours au singulier alors qu'on aurait tendance à dire "des grattes-ciel".
J'essaye toujours d'écrire avec le moins de fautes possible mais j'avoue que parfois je fais de belles fautes  :whistle:

n°12788074
panchopa
le lama de Lima
Posté le 25-09-2007 à 08:29:42  profilanswer
 

Je ne comprends pas bien pourquoi tu as tendance à mettre un "s" à gratte. Ca vient du verbe gratter donc c'est facile. Moi je verrais plutôt la difficulté dans ciel (qui a pour pluriel cieux ou ciels selon les cas).


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Apprenti néo-shreddeur fusionniste de chambre | ♫ Blind test pour zikos
n°12788168
Profil sup​primé
Posté le 25-09-2007 à 09:08:45  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°12789516
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 25-09-2007 à 11:42:25  profilanswer
 

et quel que soit le nombre d'immeubles à le gratter, il n'y aura toujours qu'un ciel, je ne mettrais pas de s à ciel [:jkley]
 
edit: dans ce dico, ils disent nom masculin invariable
http://dictionnaire.mediadico.com/ [...] -ciel/2007

Message cité 2 fois
Message édité par sire de Botcor le 25-09-2007 à 11:44:19

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°12789763
Theia
Nébuleuse
Posté le 25-09-2007 à 12:04:11  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

et quel que soit le nombre d'immeubles à le gratter, il n'y aura toujours qu'un ciel, je ne mettrais pas de s à ciel [:jkley]
 
edit: dans ce dico, ils disent nom masculin invariable
http://dictionnaire.mediadico.com/ [...] -ciel/2007


"Les gratte-ciel" ou "les gratte-ciels", les deux termes sont corrects. Mais comme toi, je considère qu'il n'y a qu'un ciel, donc j'aurais tendance à ne pas mettre de "s" au pluriel :)


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Claire-obscure
n°12790616
Profil sup​primé
Posté le 25-09-2007 à 13:47:46  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°12791232
Black Meta​l
In cauda venenum !
Posté le 25-09-2007 à 14:28:11  profilanswer
 

A mort 1990, heureusement qu'aucun professeur n'apprend ces rectifications à la mords-moi-le-noeud à ses élèves.


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Pourfendeur des "prêt de" et "comme même". Jeux favoris : Aladdin, Asheron's Call (Psychopath Chicken 2000-2007), Dark Souls, Dead Space, Duke Nukem 3D, Final Fantasy VI, Goldeneye, Mario Galaxy 2, Rayman, Resident Evil, Skyrim, Zelda OoT/GT AnguilleArnal
n°12792554
RapscalliO​n
Brebis qui bêle perd sa goulée
Posté le 25-09-2007 à 16:13:37  profilanswer
 

En parlant de cette réforme de 1990, j'ai entendu une élève de CM1 parler "d'accent avant" et "d'accent arrière" au lieu d'accent grave et d'accent aigu.
 
Je ne sais pas si c'est un cas particulier mais je ne vois pas en quoi changer le nom de ces accents va permettre aux enfants de mieux les assimiler, mais bon... [:spamafote]


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[°_O] Ta gueule, on dirait mon cul après 15 jours de chiasse. [O_°] || ♪ Ma-ia-hii Ma-ia-huu Ma-ia-haa Ma-ia-ha-ha ♫ ||
n°12793537
panchopa
le lama de Lima
Posté le 25-09-2007 à 17:46:34  profilanswer
 

grave c'est é ?
J'avoue je ne sais pas :D


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Apprenti néo-shreddeur fusionniste de chambre | ♫ Blind test pour zikos
n°12793548
Theia
Nébuleuse
Posté le 25-09-2007 à 17:47:20  profilanswer
 

panchopa a écrit :

grave c'est é ?
J'avoue je ne sais pas :D


"è" accent grave, "é" accent aigu :D


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Claire-obscure
n°12793571
panchopa
le lama de Lima
Posté le 25-09-2007 à 17:49:30  profilanswer
 

Voilà je confonds toujours, mais c'est  que je n'ai jamais compris en quoi le son é est aigu, pour moi c'est grave  :sweat:


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Apprenti néo-shreddeur fusionniste de chambre | ♫ Blind test pour zikos
n°12793780
Spiderkat
Posté le 25-09-2007 à 18:15:47  profilanswer
 

panchopa a écrit :

Voilà je confonds toujours, mais c'est  que je n'ai jamais compris en quoi le son é est aigu, pour moi c'est grave  :sweat:

Sûrement dû au fait que le mot aigu se prononce [égu] et non [ègu] et sert ainsi de moyen mnémotechnique. Non ?

n°12793944
klougist
Posté le 25-09-2007 à 18:35:14  profilanswer
 

"C'eût été avec plaisir", ça s'écrit bien comme ça (subjonctif imparfait)?

n°12794025
panzemeyer
The torture never stops
Posté le 25-09-2007 à 18:46:20  profilanswer
 

Oui. :)

n°12794037
Eddy_
21/04/04 - 18/12/07
Posté le 25-09-2007 à 18:47:46  profilanswer
 

Spiderkat a écrit :

Sûrement dû au fait que le mot aigu se prononce [égu] et non [ègu] et sert ainsi de moyen mnémotechnique. Non ?

Pourtant [ai] dans "lait" se prononce [è], non ?


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n°12794064
klougist
Posté le 25-09-2007 à 18:51:07  profilanswer
 

Eddy_ a écrit :

Pourtant [ai] dans "lait" se prononce [è], non ?


Oui mais tu as souvent une différence entre "ai" tout seul, et "ai" suivi d'une lettre muette.
C'est comme ça qu'on fait la différence entre le futur "je viendrai" et le conditionnel "je viendrais". De même "je chantai" et "je chantais".
 
D'ailleurs c'est marrant car selon les gens, ils prononcent pareil les deux (histoire d'accent, mais pas seulement).
 
Edit: Wikipedia prononciation de ai
 

Citation :

   * /ɛ/ en général[1]
    * /ɛ/ en position initiale, mais aussi /e/ dans « aigu », « aiguiser » et « aiguille ».[2]
    * /e/ en fin de mot (traditionnellement[3][4][1]) : « gai » /ge/, « quai » /ke/ à l’exception de « vrai » /vʁɛ/; la prononciation ɛ] est très courante en fin de mot également.
    * /e/ en fin de verbe conjugué à la première personne du passé simple et à la première personne du futur simple, parfois réalisé comme [ɛ], ce qui ne permet plus de distinguer le passé simple (« je donnai ») de l'imparfait (« je donnais »).[5][6][1]
    * /ɛ/ mais aussi /e/ dans certains infinitifs, [e] par harmonie vocalique lorsqu’il est suivi d’un /e/, par exemple : « affairer » [afeʁe] ou [afɛʁe] mais uniquement « j’affaire » [afɛʁ] ;[7] « baiser » [beze] ou [bɛze] mais « baise » [bɛːz]. [8]
    * /ɛ/ lorsque suivi d’une consonne en fin de mot : « aisé » /ɛze/, « fait » /fɛ/, « donnais » /dɔnɛ/
    * /e/, traditionnellement, dans « sais », « vais » et « sait », mais [ɛ] est courant.[9]
    * /ə/ dans certains cas : « faisan » /fəzɑ̃/, « faisant » /fəzɑ̃/, « faisons » /fəzɔ̃/, « faiseur » /fəzœʁ/, « faisable » /fəzabl/. [9][10][1]


Message édité par klougist le 25-09-2007 à 18:52:29
n°12794465
Black Meta​l
In cauda venenum !
Posté le 25-09-2007 à 19:35:44  profilanswer
 

Eddy_ a écrit :

Pourtant [ai] dans "lait" se prononce [è], non ?


 
Tout dépend du lieu. Je le prononce "é". Comme legs.


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Pourfendeur des "prêt de" et "comme même". Jeux favoris : Aladdin, Asheron's Call (Psychopath Chicken 2000-2007), Dark Souls, Dead Space, Duke Nukem 3D, Final Fantasy VI, Goldeneye, Mario Galaxy 2, Rayman, Resident Evil, Skyrim, Zelda OoT/GT AnguilleArnal
n°12795165
La Guepe1
Posté le 25-09-2007 à 20:54:03  profilanswer
 

Black Metal a écrit :


 
Tout dépend du lieu. Je le prononce "é". Comme legs.


 
Je prononce tous les é-è-ai : é.

n°12795178
Eddy_
21/04/04 - 18/12/07
Posté le 25-09-2007 à 20:55:10  profilanswer
 

La Guepe1 a écrit :


 
Je prononce tous les é-è-ai : é.

Ton avis est pas objectif, tu vas acheter du paing à quatre vingue cennntimes. :d


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n°12795180
lovevoltai​re
Posté le 25-09-2007 à 20:55:24  profilanswer
 

Black Metal a écrit :


 
Tout dépend du lieu. Je le prononce "é". Comme legs.


A Lyon, on prononce è pour lait . Dans le midi ou dans l'isère, je l'ai souvent entendu prononcer ...
Sinon, je prononce legs : laigs ...  :whistle:


---------------
http://www.monsieurdevoltaire.com/
n°12795225
Spiderkat
Posté le 25-09-2007 à 21:00:42  profilanswer
 

Black Metal a écrit :


 
Tout dépend du lieu. Je le prononce "é". Comme legs.

Sans contexte cela peut prêter à quelques petits quiproquo. Le lé [lé] se trouve sur une planche à tapisser et c'est que je colle au mur en tapissant tandis que le lait [lè] se trouve dans le frigo et c'est ce que je bois.  :D  
Je viens d'encoller le lé, tu peux le mettre dans le frigo. :lol:  
 
Par contre je viens de découvrir que le mot laitue se prononce [létu], ou peut-être que je n'y avais jamais vraiment prêté attention.

n°12795296
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 25-09-2007 à 21:09:01  profilanswer
 

lovevoltaire a écrit :


A Lyon, on prononce è pour lait . Dans le midi ou dans l'isère, je l'ai souvent entendu prononcer ...
Sinon, je prononce legs : laigs ...  :whistle:


tout pareil
lait, je ne l'ai entendu prononcé que dans la pub de "comment on fait les bébés"


Message édité par sire de Botcor le 25-09-2007 à 21:09:29

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°12798419
Black Meta​l
In cauda venenum !
Posté le 26-09-2007 à 09:23:04  profilanswer
 

lovevoltaire a écrit :


A Lyon, on prononce è pour lait . Dans le midi ou dans l'isère, je l'ai souvent entendu prononcer ...
Sinon, je prononce legs : laigs ...  :whistle:


 
Effectivement, je suis originaire du Midi et j'ai pu ressentir cette différence lorsque j'ai habité à Lyon.


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Pourfendeur des "prêt de" et "comme même". Jeux favoris : Aladdin, Asheron's Call (Psychopath Chicken 2000-2007), Dark Souls, Dead Space, Duke Nukem 3D, Final Fantasy VI, Goldeneye, Mario Galaxy 2, Rayman, Resident Evil, Skyrim, Zelda OoT/GT AnguilleArnal
n°12807089
power600
Toujours grognon
Posté le 27-09-2007 à 00:06:45  profilanswer
 


On serait plutôt porté à écrire "des gratte-ciels"  :D
 
EDIT: Mairdeuh, ankor griyé  :o  :ange:

Message cité 1 fois
Message édité par power600 le 27-09-2007 à 00:08:49

---------------
Tiens? Y a une signature, là.
n°12810638
PoutPout
Posté le 27-09-2007 à 15:46:55  profilanswer
 

des "grattent-ciel" même, pour bien faire :D

n°12842224
lovevoltai​re
Posté le 01-10-2007 à 08:06:17  profilanswer
 

Je bouquinais tranquillement lorsque ...  :heink: :ouch:  
[..] Le char funèbre est escorté par les hérauts d'armes, les gardes du corps, les chevau-légers  et les [...].  
 

Spoiler :

CHEVAU-LÉGERS, subst. masc. plur.
HIST. Corps de cavalerie légère de la garde du roi.
 Au sing. Un chevau-léger. Soldat appartenant à ce corps :
 
On a dit de celui-ci [le duc de Rohan-Chabot] qu'il avait été voué au rouge, ayant porté l'habit de chambellan, l'uniforme de chevau-léger et la robe de cardinal.
CHATEAUBRIAND, Mémoires d'Outre-Tombe, t. 3, 1848, p. 364.
 
Prononc. et Orth. : [()]. Ac. 1694-1740 : chevaux-legers; Ac. 1762-1932 : chevau-légers. Toutes les éd. de Ac. donnent la possibilité d'écrire au sing. : un chevau-léger. Ac. 1878 ajoute : ,,Quelques-uns écrivent chevaux-légers``; à ce sujet, BESCH. 1845, Lar. 19e et LITTRÉ préfèrent la forme chevaux-légers même au sing. d'apr. le nom de la compagnie des chevaux-légers et considèrent l'orth. chevau-légers comme un barbarisme. Étymol. et Hist. 1495 plur. chevaulx legiers (COMMYNES, Mémoires, éd. J. Calmette, t. 3, p. 168); 1535 subst. plur. cheuaux legers (RABELAIS, Lettre à Monseignevr de Maillezais, éd. Marty-Laveaux, t. 3, p. 343); 1642 sing. cheuau leger (OUDIN, Recherches fr. et ital., Paris, 2e part.). Composé de cheval* et de léger*; chevau d'apr. le plur. chevaux, le mot n'étant que tardivement attesté au singulier.


 

Spoiler :

Donc : un chevau
          des chevau
 :lol:  


---------------
http://www.monsieurdevoltaire.com/
n°12842420
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 01-10-2007 à 09:32:32  profilanswer
 

barbarisme :O


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°12842463
lovevoltai​re
Posté le 01-10-2007 à 09:40:43  profilanswer
 

Oui, mais bon à savoir si le JP.F pose la question à 1 million d'euros !  :D  


---------------
http://www.monsieurdevoltaire.com/
n°12872546
Ptit loup
Quand c'est flou, y'a un loup
Posté le 04-10-2007 à 10:05:15  profilanswer
 

power600 a écrit :


On serait plutôt porté à écrire "des gratte-ciels"  :D
 
EDIT: Mairdeuh, ankor griyé  :o  :ange:


bah pour le coup, sur gratte-ciel, le doute n'est pas vraiment possible.
La règle universelle de l'accord des noms composés fait que l'on ne met pas au pluriel "gratte" parce que ça vient d'un verbe "gratter"... jusque là, facile...
Ensuite, et même si on peut aller "au Cieux" (pas de "ciels" stp !!! :cry:), on parle bien du ciel qu'on connaît, et il y a beau avoir plusieurs gratte-ciel, ils "grattent" tous le même ciel !

mood
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