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Auteur Sujet :

Cours de français : Leçon 221 : Feu, feue, feus, feues

n°12919244
Eddy_
21/04/04 - 18/12/07
Posté le 09-10-2007 à 12:42:06  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

panzemeyer a écrit :

Depuis quand on prononce les accents graves comme les accents aigus ?  

Depuis la même époque où on prononce des lettres qui n'existent pas ?


---------------
Trike trip : Tour de France à vélo (8000 km en 100 étapes) - Venez me dire ce qu'il y a à voir dans votre ville, y'a des filles toutes nues et de l'alcool sur mon topic !
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Posté le 09-10-2007 à 12:42:06  profilanswer
 

n°12919450
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 09-10-2007 à 13:09:02  profilanswer
 

Black Metal a écrit :

Oh que si ça s'appelle l'accent et c'est affreusement stupide d'essayer de le remettre en question.


Je ne nie pas les accents,
mais ça ne doit pas nous faire oublier que ça cause des fautes !
Un è se prononce correctement [è]. [:jkley]  


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°12919724
sseb22
It is an awful waste of space
Posté le 09-10-2007 à 13:38:17  profilanswer
 

Je connais bien des gens qui prononce le "s" de "alors" et "moins".
 
Pourquoi pas ? :O


---------------
Ma Carrière de Joueur : 114 pages, 25 ans, 1 PDF
n°12923109
Black Meta​l
In cauda venenum !
Posté le 09-10-2007 à 18:22:13  profilanswer
 

panzemeyer a écrit :

Depuis quand on prononce les accents graves comme les accents aigus ?  


 
Bien que la région parisienne (ou tourangelle) se gargarise de sa prétendue "vraie" prononciation du français, elle n'est pas seule juge de l'"orthodoxie" de la langue. Depuis fort longtemps donc (bien que le raccourci prononcer les accents graves comme les aigus soit bien réducteur).


Message édité par Black Metal le 09-10-2007 à 18:23:24

---------------
Pourfendeur des "prêt de" et "comme même". Jeux favoris : Aladdin, Asheron's Call (Psychopath Chicken 2000-2007), Dark Souls, Dead Space, Duke Nukem 3D, Final Fantasy VI, Goldeneye, Mario Galaxy 2, Rayman, Resident Evil, Skyrim, Zelda OoT/GT AnguilleArnal
n°12923255
panzemeyer
The torture never stops
Posté le 09-10-2007 à 18:35:35  profilanswer
 

En gros, tu fais fi des règles phonétiques de base au prétexte qu'il existe des particularismes régionaux ?

Message cité 1 fois
Message édité par panzemeyer le 09-10-2007 à 18:38:07
n°12923282
panzemeyer
The torture never stops
Posté le 09-10-2007 à 18:37:20  profilanswer
 

sseb22 a écrit :

Je connais bien des gens qui prononce le "s" de "alors" et "moins".
 
Pourquoi pas ? :O

Où trouve-t-on ces spécimens ?  

n°12923435
Black Meta​l
In cauda venenum !
Posté le 09-10-2007 à 18:50:26  profilanswer
 

panzemeyer a écrit :

En gros, tu fais fi des règles phonétiques de base au prétexte qu'il existe des particularismes régionaux ?


 
Non, les accents grave, aigu et circonflexe n'ayant été introduits que tardivement dans la langue, et au vu des multiples controverses les concernant (prononciation changeante dans le temps et l'espace, utilisation erronée d'accents dans le Dictionnaire (notamment à la fin du XVIII ème)du fait de contraintes matérielles ou d'erreurs humaines), je prône la tolérance dans ce domaine.


Message édité par Black Metal le 09-10-2007 à 18:51:16

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Pourfendeur des "prêt de" et "comme même". Jeux favoris : Aladdin, Asheron's Call (Psychopath Chicken 2000-2007), Dark Souls, Dead Space, Duke Nukem 3D, Final Fantasy VI, Goldeneye, Mario Galaxy 2, Rayman, Resident Evil, Skyrim, Zelda OoT/GT AnguilleArnal
n°12923452
Black Meta​l
In cauda venenum !
Posté le 09-10-2007 à 18:52:04  profilanswer
 

panzemeyer a écrit :

Où trouve-t-on ces spécimens ?  


 
Dans le faux Sud (la partie occidentale) ;)


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Pourfendeur des "prêt de" et "comme même". Jeux favoris : Aladdin, Asheron's Call (Psychopath Chicken 2000-2007), Dark Souls, Dead Space, Duke Nukem 3D, Final Fantasy VI, Goldeneye, Mario Galaxy 2, Rayman, Resident Evil, Skyrim, Zelda OoT/GT AnguilleArnal
n°12923474
panzemeyer
The torture never stops
Posté le 09-10-2007 à 18:53:42  profilanswer
 

J'ai peine à croire qu'on puisse dire [alorsss]. C'est du vice. :D  
 
Le [moinssss] n'est pas moins ridicule, mais je suppose qu'il faut y voir un subtile parallèle avec le [plusss] mathématique. :D


Message édité par panzemeyer le 09-10-2007 à 18:55:33
n°12923701
Eddy_
21/04/04 - 18/12/07
Posté le 09-10-2007 à 19:18:40  profilanswer
 

J'me suis jamais habitué au "moinsse" à Toulouse. Encore que le paing, le putaing et le cong, c'est marrant. Mais le "moinsse", et le "adieu" pour dire bonjour...  :sweat:


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Posté le 09-10-2007 à 19:18:40  profilanswer
 

n°12928204
sseb22
It is an awful waste of space
Posté le 10-10-2007 à 07:25:05  profilanswer
 

Black Metal a écrit :


 
Dans le faux Sud (la partie occidentale) ;)


Oui[ss], ils viennent de la[ss], en effet[ss].


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Ma Carrière de Joueur : 114 pages, 25 ans, 1 PDF
n°12928208
sseb22
It is an awful waste of space
Posté le 10-10-2007 à 07:26:27  profilanswer
 

Eddy_ a écrit :

J'me suis jamais habitué au "moinsse" à Toulouse. Encore que le paing, le putaing et le cong, c'est marrant. Mais le "moinsse", et le "adieu" pour dire bonjour...  :sweat:


Je trouvais cette prononciation bizarre mais, sur le long terme, c'est devenu rigolo. Tout comme, vers Reims, on prononce 20 :"vainte".


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Ma Carrière de Joueur : 114 pages, 25 ans, 1 PDF
n°12928213
Eddy_
21/04/04 - 18/12/07
Posté le 10-10-2007 à 07:40:41  profilanswer
 
n°12928284
sseb22
It is an awful waste of space
Posté le 10-10-2007 à 08:29:47  profilanswer
 

OK, je ne savais pas. :O


Message édité par sseb22 le 10-10-2007 à 08:30:04

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Ma Carrière de Joueur : 114 pages, 25 ans, 1 PDF
n°12928806
Ptit loup
Quand c'est flou, y'a un loup
Posté le 10-10-2007 à 10:27:48  profilanswer
 

sseb22 a écrit :


Je trouvais cette prononciation bizarre mais, sur le long terme, c'est devenu rigolo. Tout comme, vers Reims, on prononce 20 :"vainte".


Oui, mais vers Reims (dans toute la Champagne-Ardenne d'ailleurs) on différencie par la prononciation vin et vingt :) voilà !
(et dans vingt, il y a "gt" à la fin !)
 
D'ailleurs, quand vous dites 22, vous prononcez bien ce "T"... alors pourquoi ne pas le conserver pour 20 ?

n°12931908
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 10-10-2007 à 16:09:01  profilanswer
 

Ptit loup a écrit :


Oui, mais vers Reims (dans toute la Champagne-Ardenne d'ailleurs) on différencie par la prononciation vin et vingt :) voilà !
(et dans vingt, il y a "gt" à la fin !)
 
D'ailleurs, quand vous dites 22, vous prononcez bien ce "T"... alors pourquoi ne pas le conserver pour 20 ?


ça s'appelle une liaison ;)


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°12931939
Profil sup​primé
Posté le 10-10-2007 à 16:11:39  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°12932497
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 10-10-2007 à 16:57:55  profilanswer
 


liaison à la Chirac :D  
liaison que tu ne peux pas faire quand il n'y a qu'un mot...


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°12932739
panchopa
le lama de Lima
Posté le 10-10-2007 à 17:30:35  profilanswer
 

C'est un peu stérile un débat sur les prononciations dans chaque région  [:cupra]


---------------
Apprenti néo-shreddeur fusionniste de chambre | ♫ Blind test pour zikos
n°12933066
RapscalliO​n
Brebis qui bêle perd sa goulée
Posté le 10-10-2007 à 18:07:40  profilanswer
 

On pourrait aussi bien parler des patois [:ooooo] .


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[°_O] Ta gueule, on dirait mon cul après 15 jours de chiasse. [O_°] || ♪ Ma-ia-hii Ma-ia-huu Ma-ia-haa Ma-ia-ha-ha ♫ ||
n°12933067
Thordax
Shop smart. Shop S-Mart !
Posté le 10-10-2007 à 18:07:59  profilanswer
 

Ah non, pas moi ! :o


---------------
Atari 520 ST 256 Ko
n°12933095
RapscalliO​n
Brebis qui bêle perd sa goulée
Posté le 10-10-2007 à 18:11:18  profilanswer
 

S'nul [:haha] .
 
 
 
 
[:ooooo]


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[°_O] Ta gueule, on dirait mon cul après 15 jours de chiasse. [O_°] || ♪ Ma-ia-hii Ma-ia-huu Ma-ia-haa Ma-ia-ha-ha ♫ ||
n°12937640
sseb22
It is an awful waste of space
Posté le 11-10-2007 à 03:46:18  profilanswer
 


Citation :


- Ouais, mon frere aussi il est balese, il cause le "paatois"
- Eh, on dit le patois
- Non ! le "paatois". Il me dit toujours :" J'te cause pas a toi.


 
 

Citation :

- Oh, Manu ! Tu descends ?
- Pour quoi faire ? :??:  
- Bah ch'ais pas, descends. [:spamafote]  
- Euuuh, ma mere, elle m'a dit :"Si tu descends, je te descends. Alors, je reste :o


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Ma Carrière de Joueur : 114 pages, 25 ans, 1 PDF
n°12942710
Ptit loup
Quand c'est flou, y'a un loup
Posté le 11-10-2007 à 16:42:04  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


ça s'appelle une liaison ;)


 
 
+1 je ne crois pas que l'on puisse considérer ça comme une liaison... !
Si le "T" se prononce dans 22... il n'y a pour moi aucune raison de ne pas le prononcer dans 20 (et puis je suis né en prononçant 20 ainsi,... enfin après 1 ou 2 ans quand même... c'est pas maintenant que je vais changer alors que je trouve ce "20/vin" tellement vide lorsqu'il est prononcé ainsi... !)

n°12943395
Ptit loup
Quand c'est flou, y'a un loup
Posté le 11-10-2007 à 17:34:07  profilanswer
 

"tout deux" ou "tous deux" ?
Je penche pour la 2ème solution puisque l'on a le pluriel, mais j'aimerai confirmation...
(par exemple dans la phrase => "ils sont tous deux géniaux" )

n°12943550
panchopa
le lama de Lima
Posté le 11-10-2007 à 17:46:43  profilanswer
 

Tout deux


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n°12943566
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 11-10-2007 à 17:47:57  profilanswer
 

Je dirais "Tous deux"
étant donné qu'au féminin ça donne "toutes deux"


---------------
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n°12943582
panchopa
le lama de Lima
Posté le 11-10-2007 à 17:49:01  profilanswer
 

Tu as raison  :whistle:
 
C'est bien de voir qu'il y en a qui suivent  :o


Message édité par panchopa le 11-10-2007 à 17:49:46

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n°12944798
Eddy_
21/04/04 - 18/12/07
Posté le 11-10-2007 à 19:54:05  profilanswer
 
n°12944825
Profil sup​primé
Posté le 11-10-2007 à 19:57:02  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°12945015
Eddy_
21/04/04 - 18/12/07
Posté le 11-10-2007 à 20:10:50  profilanswer
 

Dans le sud, ils sont plus fort que nous autres nordistes ils disent "mildiou" (mille dieux).
On fait pâle figure avec nos vingt dieux. :o


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n°12945449
lovevoltai​re
Posté le 11-10-2007 à 20:39:28  profilanswer
 

Eddy_ a écrit :

22 je prononce pas de T, moi. Je prononce vainn'deux. :o


+ 1
 
Sauf qu'à Lyon, ce chiffre est banni ! Personne n'ose le prononcer ...  

Spoiler :

"22, v'la les flics !!! " :D


 
 


---------------
http://www.monsieurdevoltaire.com/
n°12945520
Eddy_
21/04/04 - 18/12/07
Posté le 11-10-2007 à 20:44:09  profilanswer
 
n°12945747
lovevoltai​re
Posté le 11-10-2007 à 20:56:06  profilanswer
 

:non: à Annecy aussi, sûrement... mais dans nos banlieues, ce chiffre fait référence à cette expression et déclenche même, souvent, des petits rires étouffés !  
Je ne sais d'ailleurs pas d'où vient cette expression et pourquoi ce chiffre  :??:
 
Edit : Il y a aussi le "22 à Asnières" - je crois   :)

Message cité 1 fois
Message édité par lovevoltaire le 11-10-2007 à 20:57:43

---------------
http://www.monsieurdevoltaire.com/
n°12945846
RapscalliO​n
Brebis qui bêle perd sa goulée
Posté le 11-10-2007 à 21:02:51  profilanswer
 

Il existe de nombreuses théories quant à l'origine de cette expression argotique qui, en France, sert à avertir de l'arrivée de la police :

  • « Vingt-deux » signifie couteau dans l'argot français du XIXe siècle. L'expression signifierait donc « tous à vos armes ». L'arme favorite des voyous du temps était le « couteau d'arsouille » avec sa lame de 22 centimètres.  
  • En mai 68, quand les CRS arrivaient, les manifestants criaient « 22, v'là les flics ! » pour que tout le monde se munisse de pavés. Le calibre officiel à l'époque étant de 22 cm sur 22 cm sur 22 cm. Pourtant, l'expression est attestée dès 1874, donc cette explication est invalidée.  
  • À la fin du XIXe siècle, il y avait onze boutons sur la vareuse des policiers. Et comme ils se baladaient toujours par deux...  
  • Cette expression viendrait aussi des prisons, ou des ouvriers typographes où le 22 viendrait de l'addition des chiffres correspondant au rang des lettres du mot « chef » dans l'alphabet. 3+8+5+6=22  
  • Dans la même série, il viendrait peut-être du mot « vesse » qui signifie « grande peur ». Le v étant la 22e lettre de l'alphabet.  
  • 22 serait une déformation du juron « Vain dieu ». Donc en gros, on dirait plutôt « Vain dieu, v'là les flics ! »  
  • Certains disent aussi que le 22 était autrefois le numéro de téléphone de la police, remplacé de nos jours par le 17. Cette explication ne prend pas en compte que l'expression est attestée dès 1874, alors que le téléphone ne fait pas son arrivée en France avant les années 1920.  
  • On trouverait cette expression chez les linotypistes du XIXe siècle. En effet, la taille des caractères (dit le corps dans le jargon de l'imprimerie) pour former un texte est habituellement de 9 ou 10. De ce fait, le corps 22, destiné aux titres car de taille plus importante, est tout désigné pour annoncer la venue du chef de manière anodine. Quand le chef d'atelier entre, on crie 22. Quand c'est le patron, là on crie 44.  
  • Calibre des armes couramment utilisées dans la police. ("Hey, Rocco, sors ton 22!" )  
  • Cette expression viendrait du nombre de bouton de manchette que la maréchaussé avait sur leur costumes, qui est 22.


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n°12946121
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 11-10-2007 à 21:20:37  profilanswer
 

toi tu as été voir le film "le nombre 23", non ? :whistle:


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n°12946142
RapscalliO​n
Brebis qui bêle perd sa goulée
Posté le 11-10-2007 à 21:22:15  profilanswer
 

Non.  
Mais toi, oui [:cerveau petrus] .


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n°12946155
Eddy_
21/04/04 - 18/12/07
Posté le 11-10-2007 à 21:23:16  profilanswer
 

lovevoltaire a écrit :

:non: à Annecy aussi, sûrement... mais dans nos banlieues, ce chiffre fait référence à cette expression et déclenche même, souvent, des petits rires étouffés !  
Je ne sais d'ailleurs pas d'où vient cette expression et pourquoi ce chiffre  :??:
 
Edit : Il y a aussi le "22 à Asnières" - je crois   :)

C'est une expression qui n'a pas de restriction géographiques.


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n°12946266
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 11-10-2007 à 21:29:42  profilanswer
 

RapscalliOn a écrit :

Non.  
Mais toi, oui [:cerveau petrus] .


non, juste la bande-annonce ;)


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n°12950326
Ptit loup
Quand c'est flou, y'a un loup
Posté le 12-10-2007 à 11:19:32  profilanswer
 

OK, m'ci pour tous deux :)
 
Autre question aujourd'hui...
"répertoriage" est-il un mot français ou bien un barbarisme ?
(ATILF l'indique comme ok... mais je ne trouve pas d'autre source "sûre" )
 
Si vous avez un synonyme sinon, jsuis preneur !


Message édité par Ptit loup le 12-10-2007 à 11:19:57
n°12952383
RapscalliO​n
Brebis qui bêle perd sa goulée
Posté le 12-10-2007 à 15:14:53  profilanswer
 

J'ai trouvé cette citation :

  • "Il est indispensable à notre sens de procéder au répertoriage des notes prises et documents recueillis au fur et à mesure de leur réception, car on est, à ce moment, plus apte à bien classer l'idée dans le plan général" (Bernaténé, Comment concevoir document, 1964, p. 83)

Peut-être une fantaisie de l'auteur, ou bien un belgicisme...


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