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Auteur Sujet :

Cours de français : Leçon 221 : Feu, feue, feus, feues

n°9924398
pascal75
Posté le 12-11-2006 à 01:17:39  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Ca se dit, mais "soutient" ou "manifeste son appui" c'est mieux que supporter (le verbe), ça évite la répétition avec le supporter (supporteur est aussi possible).


---------------
GAFA  We are stardust Billion year old carbon We are golden
mood
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Posté le 12-11-2006 à 01:17:39  profilanswer
 

n°9925708
mikrob
Esthète & gourmet
Posté le 12-11-2006 à 12:26:39  profilanswer
 

Ca se dit abusivement. Mais c'est bien marrant : tous les 4 ans on se doit de supporter notre équipe de foot et son entraineur...

n°9925769
Theodore
Posté le 12-11-2006 à 12:40:59  profilanswer
 

Oui mais on est pas obligé.

n°9925815
pascal75
Posté le 12-11-2006 à 12:53:16  profilanswer
 

Thordax a écrit :

Peut-on dire abusivement...


 

mikrob a écrit :

Ca se dit abusivement...


 [:polo-san]  
Pourquoi ce serait abusif ? c'est un anglicisme et c'est pas le premier dans la langue française, qui fait dériver le verbe du nom commun.


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GAFA  We are stardust Billion year old carbon We are golden
n°9926099
panzemeyer
The torture never stops
Posté le 12-11-2006 à 13:36:48  profilanswer
 

Le problème ici est que supporter existe déjà dans un sens tout à fait différent , pour ne pas dire opposé.  
 
Donc je pense que l'utilisation du verbe "supporter" dans le sens de "soutenir" est vraiment à éviter.  
 
(Personne ne trouve bizarre la formulation de la question : "peut-on dire abusivement" ? Si c'est abusif, c'est qu'on ne peut précisément pas le dire).


Message édité par panzemeyer le 12-11-2006 à 13:37:03
n°9926467
pascal75
Posté le 12-11-2006 à 14:48:11  profilanswer
 

En même temps supporter au sens de soutenir est assez compréhensible, ça signifie être le support de, donc soutenir. Le Petit Robert a une entrée dans ce sens et ne précise pas que ce serait un emploi abusif. C'est plutôt l'expression "un supporter supporte" qui plombe un peu les oreilles.

n°9926857
mikrob
Esthète & gourmet
Posté le 12-11-2006 à 16:00:18  profilanswer
 

"supporter" dans le sens "soutenir" ou "encourager" fait double emploi. Les anglicismes, c'est pratique pour désigner quelque chose qui n'a pas de terme équivalent en francais. Sinon, ce n'est pas tellement intéressant.
Je trouve cela peu pertinent lorsque cela amène à une amphibologie.  
ex : "Tous les 4 ans on se doit de supporter notre équipe de foot et son entraineur..."
Personnellement, ma compréhension de ce mot dans le sens incriminé n'est pas du tout immédiate.
 
Edit : la formulation de la question m'a aussi fait bizarre, donc ma réponse.


Message édité par mikrob le 12-11-2006 à 16:02:32
n°9927090
panzemeyer
The torture never stops
Posté le 12-11-2006 à 16:43:09  profilanswer
 

pascal75 a écrit :

En même temps supporter au sens de soutenir est assez compréhensible, ça signifie être le support de, donc soutenir. Le Petit Robert a une entrée dans ce sens et ne précise pas que ce serait un emploi abusif. C'est plutôt l'expression "un supporter supporte" qui plombe un peu les oreilles.

Soit, c'est entré dans l'usage et par conséquent considéré comme correct. Mais pourquoi ne pas éviter l'ambiguïté (supporter = soutenir / supporter = endurer) en utilisant "soutenir" ? Ce mot convient parfaitement. Je ne comprends pas l'utilité d'aller en chercher un autre moins bon.  

n°9927270
pascal75
Posté le 12-11-2006 à 17:17:44  profilanswer
 

Oui, je suis bien d'accord avec toi, c'est pas trè joli parce qu'ambigu, mais dans le contexte on comprend de quoi il est question : un supporter supporte, et les supporters sont parfois insupportables.

n°9939490
panzemeyer
The torture never stops
Posté le 14-11-2006 à 09:31:49  profilanswer
 

Un lien utile pour ceux qui sont contraints d'utiliser un clavier US :  
 
http://french.typeit.org/ (clavier virtuel comprenant tous les signes typographiques propres à la langue française ; même les majuscules accentuées fonctionnent)
 
Pratique quand vous voyagez et que vous ne pouvez rien installer sur le PC que vous avez sous la main. ;)


Message édité par panzemeyer le 14-11-2006 à 09:33:54
mood
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Posté le 14-11-2006 à 09:31:49  profilanswer
 

n°9939551
panzemeyer
The torture never stops
Posté le 14-11-2006 à 09:43:50  profilanswer
 

pascal75 a écrit :

Oui, je suis bien d'accord avec toi, c'est pas trè joli parce qu'ambigu, mais dans le contexte on comprend de quoi il est question : un supporter supporte, et les supporters sont parfois insupportables.

Joli. ;)

n°9952162
panzemeyer
The torture never stops
Posté le 15-11-2006 à 18:32:18  profilanswer
 

"méthode multicritère / multicritères ?  
 
Pour moi, ce mot a valeur d'adjectif, donc il doit rester au singulier. Mais il est mis au pluriel dans un document administratif.  
 
-> Dilemme : sous quelle forme dois-je reprendre cette expression barbare ?  :gratgrat:


Message édité par panzemeyer le 15-11-2006 à 18:35:45
n°9952620
Black Meta​l
In cauda venenum !
Posté le 15-11-2006 à 19:08:59  profilanswer
 

"multicritères" sans hésitation puisqu'il y en a plusieurs.


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Pourfendeur des "prêt de" et "comme même". Jeux favoris : Aladdin, Asheron's Call (Psychopath Chicken 2000-2007), Dark Souls, Dead Space, Duke Nukem 3D, Final Fantasy VI, Goldeneye, Mario Galaxy 2, Rayman, Resident Evil, Skyrim, Zelda OoT/GT AnguilleArnal
n°9953789
panzemeyer
The torture never stops
Posté le 15-11-2006 à 20:55:21  profilanswer
 

Je suis pas convaincu. "Un phénomène polymorphe" -> singulier, il y a pourtant plusieurs formes. :/
 
Mon vrai problème est la valeur grammaticale de ce mot. Je ne vois pas comment le considérer autrement que comme un adjectif.

n°9955057
pascal75
Posté le 15-11-2006 à 22:50:44  profilanswer
 

Multicritère sans hésitation pour le p'tit Robert : "une recherche multicritère". C'est effectivement un adjectif.


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GAFA  We are stardust Billion year old carbon We are golden
n°9955107
panzemeyer
The torture never stops
Posté le 15-11-2006 à 22:54:12  profilanswer
 

pascal75 a écrit :

Multicritère sans hésitation pour le p'tit Robert : "une recherche multicritère". C'est effectivement un adjectif.

J'aurais dû commencer par là ! Merci.  :jap:  

n°9955348
pascal75
Posté le 15-11-2006 à 23:12:08  profilanswer
 

De la même manière on écrit "un organisme multicellulaire" et pas "multicellulaires" :)


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GAFA  We are stardust Billion year old carbon We are golden
n°9955388
pascal75
Posté le 15-11-2006 à 23:15:18  profilanswer
 

Autrement on écrit "aller de pair" et pas "aller de paire".
(qu'est-ce qu'il devient 3615buck ? :o )


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GAFA  We are stardust Billion year old carbon We are golden
n°9955420
panzemeyer
The torture never stops
Posté le 15-11-2006 à 23:18:11  profilanswer
 

de pair ;)
 
(trop occupé à mettre à jour son trombi HFR ? :D)
 

n°9955438
pascal75
Posté le 15-11-2006 à 23:19:51  profilanswer
 

Oui, c'est ce que je dis, merci :D
(non mais bon, y'a de la mise à jour qui s'impose là :o )


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n°9955515
panzemeyer
The torture never stops
Posté le 15-11-2006 à 23:26:53  profilanswer
 

Ah désolé. :D (j'ai besoin de faire dodo  :))


Message édité par panzemeyer le 15-11-2006 à 23:31:25
n°9956047
Black Meta​l
In cauda venenum !
Posté le 16-11-2006 à 01:30:18  profilanswer
 

pascal75 a écrit :

De la même manière on écrit "un organisme multicellulaire" et pas "multicellulaires" :)


 
Oui mais multicellulaire est un adjectif, et je dirais multi-cellules si je ne souhaitais pas l'employer. En appliquant le même raisonnement, multi(-)critères me semble beaucoup plus logique que multicritère. Je suis pour le moins étonné par ce que dit le Robert et sûrement pas convaincu par cette explication.


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Pourfendeur des "prêt de" et "comme même". Jeux favoris : Aladdin, Asheron's Call (Psychopath Chicken 2000-2007), Dark Souls, Dead Space, Duke Nukem 3D, Final Fantasy VI, Goldeneye, Mario Galaxy 2, Rayman, Resident Evil, Skyrim, Zelda OoT/GT AnguilleArnal
n°9956225
pascal75
Posté le 16-11-2006 à 03:35:18  profilanswer
 

Et bien reprend l'autre exemple de panzemeyer s'il te convainc mieux : polymorphe, c'est le même cas que multicritère.


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GAFA  We are stardust Billion year old carbon We are golden
n°9956390
panzemeyer
The torture never stops
Posté le 16-11-2006 à 08:23:14  profilanswer
 

Une perle trouvée sur Clubic :  
 

Citation :

il semble encore trop tôt pour en tirer des conclusions hâtives

 
[:el_dadou]

n°9956394
panzemeyer
The torture never stops
Posté le 16-11-2006 à 08:26:46  profilanswer
 

pascal75 a écrit :

Et bien reprend l'autre exemple de panzemeyer s'il te convainc mieux : polymorphe, c'est le même cas que multicritère.

[:fwc_320]

Message cité 1 fois
Message édité par panzemeyer le 16-11-2006 à 08:27:16
n°9959716
panchopa
le lama de Lima
Posté le 16-11-2006 à 17:15:55  profilanswer
 

panzemeyer a écrit :

Citation :

il semble encore trop tôt pour en tirer des conclusions hâtives

 
[:el_dadou]


Faut qu'ils se dépêchent de le faire alors !  :lol:


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Apprenti néo-shreddeur fusionniste de chambre | ♫ Blind test pour zikos
n°9960980
Black Meta​l
In cauda venenum !
Posté le 16-11-2006 à 19:54:18  profilanswer
 

pascal75 a écrit :

Et bien reprend l'autre exemple de panzemeyer s'il te convainc mieux : polymorphe, c'est le même cas que multicritère.


 
Il ne m'éclaire pas plus, car "morphe" n'est pas un substantif. Cela dit, toute mes recherches confirment "multicritère" sans s...dire que mes profs d'économie m'ont bassiné avec leur "méthode multi-critères" sans que cela ne me choque le moins du monde. Je pensais que cela marchait de la même façon qu'un "complexe multisports" :\


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Pourfendeur des "prêt de" et "comme même". Jeux favoris : Aladdin, Asheron's Call (Psychopath Chicken 2000-2007), Dark Souls, Dead Space, Duke Nukem 3D, Final Fantasy VI, Goldeneye, Mario Galaxy 2, Rayman, Resident Evil, Skyrim, Zelda OoT/GT AnguilleArnal
n°9961024
pascal75
Posté le 16-11-2006 à 19:59:27  profilanswer
 


Non mais t'as vu l'heure qu'il était quand j'ai posté ? :o :D
(Je vois quand même pas ce que tu as à redire à mon "Et bien" c'est ni eh bien ni hé bien :??: )


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GAFA  We are stardust Billion year old carbon We are golden
n°9961047
pascal75
Posté le 16-11-2006 à 20:01:44  profilanswer
 

Black Metal a écrit :

Il ne m'éclaire pas plus, car "morphe" n'est pas un substantif. Cela dit, toute mes recherches confirment "multicritère" sans s...dire que mes profs d'économie m'ont bassiné avec leur "méthode multi-critères" sans que cela ne me choque le moins du monde. Je pensais que cela marchait de la même façon qu'un "complexe multisports" :\


Ce n'est pas un substantif (en grec, si) mais ce n'est pas non plus un adjectif. Mais tu as vu toi-même que multicritère s'accorde avec le nom... :)


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n°9961131
panzemeyer
The torture never stops
Posté le 16-11-2006 à 20:11:31  profilanswer
 

pascal75 a écrit :

(Je vois quand même pas ce que tu as à redire à mon "Et bien" c'est ni eh bien ni hé bien :??: )

Ah si : "eh bien".  
 
Et cette fois-ci je suis parfaitement éveillé. ;)

n°9961140
pascal75
Posté le 16-11-2006 à 20:12:55  profilanswer
 

T'es sûr ? le et bien me paraît pas mal pourtant :o


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GAFA  We are stardust Billion year old carbon We are golden
n°9961158
pascal75
Posté le 16-11-2006 à 20:14:39  profilanswer
 

En début de phrase avec une valeur emphatique dit mon copain le petit Robert.


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GAFA  We are stardust Billion year old carbon We are golden
n°9961323
panzemeyer
The torture never stops
Posté le 16-11-2006 à 20:34:05  profilanswer
 

Sans vouloir te fâcher avec ton copain Robert, la définition que tu cites n'est pas celle de "eh bien"  :D
 
Le "et" de "et voici" ou "et comment" n'a pas du tout le même sens : le "et" sert ici à indiquer une notion de continuité. Aucun rapport avec l'interjection "eh bien !".
 
La réponse se trouve à l'entrée "eh". ;)

Citation :

eh ['e; 'D] interj.  
[quote]
• e XIe; onomat.    
 
¨ Interjection, variante de hé. Þ hé. Eh ! là-bas, arrêtez !... Þ hep. Eh oui ! Eh bien*. « Eh ta gueule, eh con ! » (Perec). Eh, eh ! exprime un sous-entendu ironique ou grivois.  
 
Ä HOM. Et; haie.


 
 
(il est marseillais Perec ? :D)


Message édité par panzemeyer le 16-11-2006 à 20:36:46
n°9961357
pascal75
Posté le 16-11-2006 à 20:39:35  profilanswer
 

Eh bien ! soit, j'accepte. (petit Robert)


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GAFA  We are stardust Billion year old carbon We are golden
n°9965406
Profil sup​primé
Posté le 17-11-2006 à 10:52:49  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°9965429
Thordax
Shop smart. Shop S-Mart !
Posté le 17-11-2006 à 10:55:33  profilanswer
 


à part "mieux", je n'en connais pas, non :sweat:
 
La langue française aurait donc également une autre lacune ? C'est comme l'expression "bon marché", aucun mot n'existe (de type "cheap" en anglais).


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Atari 520 ST 256 Ko
n°9965430
panzemeyer
The torture never stops
Posté le 17-11-2006 à 10:55:48  profilanswer
 

Mieux ? :D

n°9965521
Profil sup​primé
Posté le 17-11-2006 à 11:06:16  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°9965536
Thordax
Shop smart. Shop S-Mart !
Posté le 17-11-2006 à 11:09:04  profilanswer
 


moindre = sensiblement moins important, selon moi.
 
mieux peut-être utilisable dans l'absolu, car une situation moins pire est nécessairement meilleure. Je suis toutefois d'accord avec toi, il faudrait un terme plus à connotation négative.


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Atari 520 ST 256 Ko
n°9965768
panzemeyer
The torture never stops
Posté le 17-11-2006 à 11:37:05  profilanswer
 

Thordax a écrit :

moindre = sensiblement moins important, selon moi.
 
mieux peut-être utilisable dans l'absolu, car une situation moins pire est nécessairement meilleure. Je suis toutefois d'accord avec toi, il faudrait un terme plus à connotation négative.

C'est également mon avis, à cette différence près que je parlerais au contraire de sens relatif : ce qui est "moins pire" est, à proprement parler, relativement mieux.
 
Pour conserver l'aspect péjoratif, on peut tout simplement dire : "moins mauvais".

Message cité 1 fois
Message édité par panzemeyer le 17-11-2006 à 11:40:38
n°9966104
Profil sup​primé
Posté le 17-11-2006 à 12:27:30  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

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