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Auteur Sujet :

Cours de français : Leçon 221 : Feu, feue, feus, feues

n°9799432
pascal75
Posté le 26-10-2006 à 02:59:31  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
J'ai plutôt l'impression que l'accord se fait avec sièges, ce sont les sièges qui sont attribués, pas leur nombre.


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GAFA  We are stardust Billion year old carbon We are golden
mood
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Posté le 26-10-2006 à 02:59:31  profilanswer
 

n°9799898
Thordax
Shop smart. Shop S-Mart !
Posté le 26-10-2006 à 09:51:44  profilanswer
 

pascal75 a écrit :

J'ai plutôt l'impression que l'accord se fait avec sièges, ce sont les sièges qui sont attribués, pas leur nombre.


+1, et j'ai un exemple un peu a contrario de ça, qui est appliqué quand on cherche à donner de l'importance au propos :
 
"Un grand nombre d'étudiants sont allés manifester place du capitole."
 
Ca parait bizarre, mais il me semble que cette phrase est correcte grammaticalement.


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Atari 520 ST 256 Ko
n°9799947
neo101
aka Néal Zheimer/Guillaurent
Posté le 26-10-2006 à 10:02:05  profilanswer
 

Thordax a écrit :

+1, et j'ai un exemple un peu a contrario de ça, qui est appliqué quand on cherche à donner de l'importance au propos :
 
"Un grand nombre d'étudiants sont allés manifester place du capitole."
 
Ca parait bizarre, mais il me semble que cette phrase est correcte grammaticalement.


Je dirais plutôt : "Un grand nombre d'étudiants est allé manifester place du Capitole.".
Pour moi, le sujet du verbe aller, conjugué au passé composé, est "un grand nombre d'étudiants" et le participe passé s'accorde avec le sujet car aller se conjugue avec l'auxiliaire être.
 
Si tu remplaces "un grand nombre d'étudiants" par "une bande d'étudiants", je suis sûr que tu utiliserais le singulier, alors pourquoi pas ici ?
 
La différence avec "le nombre de sièges attribués" tient du fait que "attribué" est un participe passé employé comme adjectif et s'accorde avec le nom qu'il qualifie, ici "sièges" donc pluriel.
 
AMHA bien entendu.

n°9800070
mikrob
Esthète & gourmet
Posté le 26-10-2006 à 10:24:34  profilanswer
 

pascal75 a écrit :

J'ai plutôt l'impression que l'accord se fait avec sièges, ce sont les sièges qui sont attribués, pas leur nombre.


 
Je donnais une règle générale. Parce que c'est mieux, qu'il vaut mieux enseigner à quelqu'un comment pêcher que de lui donner un poisson...  
exemple :

Citation :

Considérant qu'aux termes de l'article 24 de la Constitution : « les Français établis hors de France sont représentés au Sénat » ; qu'en vertu de l'article 13 de l'ordonnance susvisée du 4 février 1959, dans sa rédaction issue de l'article premier de la loi n° 83-390 du 18 mai 1983 relative à l'élection des sénateurs représentant les Français établis hors de France : « Les sénateurs représentant les Français établis hors de France sont élus par un collège formé des membres élus du Conseil supérieur des Français de l'étranger » ; qu'il suit de là que relèvent du domaine de la loi les règles relatives à la composition de ce Conseil et à l'élection de ses membres, au nombre desquelles figurent la délimitation des circonscriptions électorales, le nombre de sièges attribué à chacune d'elles, le mode de scrutin, le droit de suffrage, l'éligibilité, ainsi que le régime contentieux de l'élection ;

 
Source http://www.conseil-constitutionnel [...] 99187l.htm
 
Donc cela dépend du sens. On peut donc attribuer un nombre de sièges.  :kaola:

n°9800080
Thordax
Shop smart. Shop S-Mart !
Posté le 26-10-2006 à 10:26:01  profilanswer
 

mikrob a écrit :

Donc cela dépend du sens. On peut donc attribuer un nombre de sièges.  :kaola:


Ah oui, finalement, je suis d'accord avec ça :d


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Atari 520 ST 256 Ko
n°9800774
Thordax
Shop smart. Shop S-Mart !
Posté le 26-10-2006 à 12:11:03  profilanswer
 

salutatous2 a écrit :

Je rajoute, toujours pour le même exemple que l'on peut dire autrement :
Le nombre des sièges attribués au PC sont beaucoup moins nombreux qu'il y a vingt ans.
 
 
Cette phrase ne me plait qu'à moitié et si j'écris :
Le nombre de sièges attribué au PC est beaucoup moins important qu'il y a vingt ans.
 
 
Le sens se déforme dans la construction de la phrase, mais je n'arrive pas à comprendre exactement le sens exacte du sujet dans la deuxième proposition.
 
Ce qui me fait dire qu'en effet on doit se planter quelque part.
 
Il faut peut-être écrire en fait :
Le nombre de sièges attribués au PC est beaucoup moins important qu'il y a vingt ans.


Il me semble que l'on mettra, dans tous les cas de figures, un s à attribué.


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Atari 520 ST 256 Ko
n°9800802
panzemeyer
The torture never stops
Posté le 26-10-2006 à 12:16:53  profilanswer
 

mikrob a écrit :

Je donnais une règle générale. Parce que c'est mieux, qu'il vaut mieux enseigner à quelqu'un comment pêcher que de lui donner un poisson...  
exemple :

Citation :

Considérant qu'aux termes de l'article 24 de la Constitution : « les Français établis hors de France sont représentés au Sénat » ; qu'en vertu de l'article 13 de l'ordonnance susvisée du 4 février 1959, dans sa rédaction issue de l'article premier de la loi n° 83-390 du 18 mai 1983 relative à l'élection des sénateurs représentant les Français établis hors de France : « Les sénateurs représentant les Français établis hors de France sont élus par un collège formé des membres élus du Conseil supérieur des Français de l'étranger » ; qu'il suit de là que relèvent du domaine de la loi les règles relatives à la composition de ce Conseil et à l'élection de ses membres, au nombre desquelles figurent la délimitation des circonscriptions électorales, le nombre de sièges attribué à chacune d'elles, le mode de scrutin, le droit de suffrage, l'éligibilité, ainsi que le régime contentieux de l'élection ;

 
Source http://www.conseil-constitutionnel [...] 99187l.htm
 
Donc cela dépend du sens. On peut donc attribuer un nombre de sièges.  :kaola:

Tout à fait. Attribué (accord avec nombre) ou attribués (accord avec sièges). L'accent étant plutôt mis sur le nombre, le singulier me semble préférable.  

n°9800845
Alam Eric ​N
Alea Jactati
Posté le 26-10-2006 à 12:23:40  profilanswer
 

En bref :
Le nombre / des sièges attribués /  est beaucoup moins important !


Message édité par Alam Eric N le 26-10-2006 à 12:24:04
n°9801097
mikrob
Esthète & gourmet
Posté le 26-10-2006 à 13:02:36  profilanswer
 

Un exemple qui me semble clair :  
 
A l'assemblée nationale, on dira plutôt "le nombre de sièges attribués". Puisque chaque siège est attribué par circonscription. (il y a de la proportionnelle, peut être?)
 
On peut imaginer un scrutin exclusivement à la proportionnelle. A ce moment là on pourra dire "le nombre de sièges attribué" car c'est la quantité de sièges dont il est question.

n°9801128
pascal75
Posté le 26-10-2006 à 13:07:48  profilanswer
 

Bref, le sens est différent selon l'accord :jap:


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GAFA  We are stardust Billion year old carbon We are golden
mood
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Posté le 26-10-2006 à 13:07:48  profilanswer
 

n°9801188
mikrob
Esthète & gourmet
Posté le 26-10-2006 à 13:21:53  profilanswer
 

Je dirais même plus, l'accord est différent selon le sens :)

n°9801275
pascal75
Posté le 26-10-2006 à 13:35:21  profilanswer
 

Vis et Versailles


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GAFA  We are stardust Billion year old carbon We are golden
n°9801835
Alam Eric ​N
Alea Jactati
Posté le 26-10-2006 à 14:35:19  profilanswer
 

pascal75 a écrit :

Vis et Versailles


Et lycée de Versailles !  [:aloy]

n°9802574
BettaSplen​dens
Tout cul tendu mérite son dû
Posté le 26-10-2006 à 16:13:16  profilanswer
 

En effet, dans notre cas la question n'est pas de savoir si les sièges sont attribués ou pas (d'ailleurs ce terme "attribué" est peut être mal choisi car portant à confusion), mais c'est de savoir quel nombre de sièges est déterminé.

n°9802790
Ramasse-Mi​ettes
Still Making Sense
Posté le 26-10-2006 à 16:45:11  profilanswer
 

Mince, je ne pensais pas que c'était si compliqué.
Merci beaucoup à vous tous qui vous êtes penchés sur la question !  :jap:  
 
Cela dit, je crois que je suis aussi embrouillée qu'avant, voire davantage.
Je suis plutôt favorable à l'emploi de la troisième personne du singulier pour " le nombre de siège attribué(s) est proportionnel à ..."
 
Reste à régler la question du "attribué(s)"
 

Citation :

En effet, dans notre cas la question n'est pas de savoir si les sièges sont attribués ou pas (d'ailleurs ce terme "attribué" est peut être mal choisi car portant à confusion), mais c'est de savoir quel nombre de sièges est déterminé.


 
Là, par contre, je n'ai pas compris... [:minouchette]  
 
Je vais poster ma question sur orthonet pour voir ce qu'ils en pensent...
 

n°9806856
Black Meta​l
In cauda venenum !
Posté le 27-10-2006 à 02:47:04  profilanswer
 

Les deux sont possibles, tout dépend de ce sur quoi tu souhaites mettre l'accent. Dans ta phrase, le singulier me semble préférable, cela dit.


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Pourfendeur des "prêt de" et "comme même". Jeux favoris : Aladdin, Asheron's Call (Psychopath Chicken 2000-2007), Dark Souls, Dead Space, Duke Nukem 3D, Final Fantasy VI, Goldeneye, Mario Galaxy 2, Rayman, Resident Evil, Skyrim, Zelda OoT/GT AnguilleArnal
n°9814457
Theodore
Posté le 28-10-2006 à 09:28:53  profilanswer
 

Salut, à propos justement des sujets singulier/pluriel, entendu à la radio :
"Une vingtaine de jeunes a été arrêté"
Je sais que c'est correct.
Mais dans le cas ou le groupe sujet représente des personnes, la conjugaison au pluriel est (serait?) autorisé. A chaque fois que j'entends ou lis ce genre de phrase, je bute et ça me rebute.


Message édité par Theodore le 28-10-2006 à 09:29:13
n°9814603
panchopa
le lama de Lima
Posté le 28-10-2006 à 10:42:02  profilanswer
 

Pareil, ça me fait toujours bizarre, et j'aurais tendance à préférer le pluriel  [:groody]


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Apprenti néo-shreddeur fusionniste de chambre | ♫ Blind test pour zikos
n°9815424
Hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 28-10-2006 à 13:34:40  profilanswer
 

Arrêtée, non ?

n°9816203
Theodore
Posté le 28-10-2006 à 16:02:39  profilanswer
 

Je me doutais bien que j'en laisserais passer une malgré moult relectures.
Tempi pour moi, tu dois avoir raison.
(pas audible à la radio...)

n°9816215
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 28-10-2006 à 16:05:02  profilanswer
 

Theodore a écrit :

Je me doutais bien que j'en laisserais passer une malgré moult relectures.
Tempi pour moi, tu dois avoir raison.
(pas audible à la radio...)


 [:totoz]


---------------
Lu et approuvé.
n°9816216
Theodore
Posté le 28-10-2006 à 16:05:35  profilanswer
 

Volontaire :)

n°9832024
aline15
Posté le 30-10-2006 à 20:59:31  profilanswer
 

"Il y a 43 personnes à qui nous avons retiré l'habilitation. Il n'y avait là aucun délit de sale gueule. Il y avait des éléments précis qui nous amenaient à leur interdire l'entrée sur la surface d'un aéroport", a expliqué, samedi 21 octobre, Nicolas Sarkozy, évoquant l'affaire des bagagistes musulmans de Roissy qui se seraient vus retirer leur badge d'accès du fait de leur religion.
 
 
... qui se seraient vus retirer l ...  
 
Qu'est-ce que vous pensez de cet accord ?

n°9832151
Alam Eric ​N
Alea Jactati
Posté le 30-10-2006 à 21:20:21  profilanswer
 

Ce sont les bagagistes qui se sont (ou se seraient) vus retirer... Qu'est-ce qui te choque !

n°9832225
panzemeyer
The torture never stops
Posté le 30-10-2006 à 21:32:12  profilanswer
 

Exact, "se sont vu retirer". Car le pronom réfléchi ne fait pas l'action exprimée dans le verbe à l'infinitif (retirer).  
 
Mais c'est vraiment un cas vicieux. [:aloy]
 

n°9839153
aline15
Posté le 31-10-2006 à 18:49:58  profilanswer
 

Alam Eric N a écrit :

Ce sont les bagagistes qui se sont (ou se seraient) vus retirer... Qu'est-ce qui te choque !


 
 
C'est l'accord qui me choque.

n°9841182
pascal75
Posté le 31-10-2006 à 23:56:04  profilanswer
 

Est-ce qu'à votre avis le "souffle du vent" c'est un pléonasme ? vu que le vent ça souffle par définition. Me demande...


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GAFA  We are stardust Billion year old carbon We are golden
n°9841213
Alam Eric ​N
Alea Jactati
Posté le 01-11-2006 à 00:00:12  profilanswer
 

Et la respiration du vent, l'apnée du vent, le souffle du ... soufflet !
Pour moi, ce n'est pas plus pléonasme que "les "mots du rhéteur" ou "la frappe du marteau" !  :d

n°9841597
Black Meta​l
In cauda venenum !
Posté le 01-11-2006 à 01:25:09  profilanswer
 

Je tiendrais juste à rappeler que le pléonasme est une figure de style.


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Pourfendeur des "prêt de" et "comme même". Jeux favoris : Aladdin, Asheron's Call (Psychopath Chicken 2000-2007), Dark Souls, Dead Space, Duke Nukem 3D, Final Fantasy VI, Goldeneye, Mario Galaxy 2, Rayman, Resident Evil, Skyrim, Zelda OoT/GT AnguilleArnal
n°9842176
pascal75
Posté le 01-11-2006 à 03:44:12  profilanswer
 

Black Metal a écrit :

Je tiendrais juste à rappeler que le pléonasme est une figure de style.


Un pléonasme fautif, tu as raison.


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GAFA  We are stardust Billion year old carbon We are golden
n°9842187
pascal75
Posté le 01-11-2006 à 03:51:55  profilanswer
 

Alam Eric N a écrit :

Et la respiration du vent, l'apnée du vent, le souffle du ... soufflet !
Pour moi, ce n'est pas plus pléonasme que "les "mots du rhéteur" ou "la frappe du marteau" !  :d


Oui, tu as raison, en bref le souffle c'est l'action du vent sur les choses, il me semble.


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GAFA  We are stardust Billion year old carbon We are golden
n°9842933
Camarma
Posté le 01-11-2006 à 11:10:51  profilanswer
 

GregTtr a écrit :

Pouruqoi 'a'? Ca me semble effetivement ok, mais en meme temps, a part "a pied", tous les vehicules, c'est "en": "en train, en avion, en voiture, en bateau..."
Par contre, "a roller" sonne mieux qu' "en roller", comme "a velo" sonne mieux qu' "en velo".
Alors j'ai tendance a etre d'accord avec toi, mais quelle est la raison?


 
J'ai tendance à croire qu'on doit dire "à" lorsque l'on est "au-dessus" : tu vas "à" pied parce que tu es monté sur tes pieds. "à" vélo ou "à" cheval parce que tu es monté sur ton vélo ou ton cheval ...
Par contre, tu vas quelque part "en" voiture, "en" train, "en" bateau parce que tu es "dedans", à l'intérieur.
Voilà, j'espère avoir répondu (modestement) à une de tes interrogations ...

n°9843003
panchopa
le lama de Lima
Posté le 01-11-2006 à 11:24:10  profilanswer
 

pascal75 a écrit :

Oui, tu as raison, en bref le souffle c'est l'action du vent sur les choses, il me semble.


Pas forcément, c'est pour ça qu'après souffle tu dois (sauf contexte suffisement explicite) ajouter une précision sinon on ne sait pas ce qui souffle :
le souffle court de sa respiration, le souffle de l'histoire (cf Hugo), le souffle chaud du sèche-cheveux, le souffle du vent, etc.
 


Message édité par panchopa le 01-11-2006 à 17:10:53

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Apprenti néo-shreddeur fusionniste de chambre | ♫ Blind test pour zikos
n°9851849
romaint
Posté le 02-11-2006 à 15:07:42  profilanswer
 

Petite question sur le mot "Eponyme". J'ai l'impression qu'il est souvent mal utilisé.  
Est-ce que autre chose qu'un personnage peut-être "Eponyme". Souvent, on entend parler de film ou roman éponyme, je ne suis pas sûr que cela soit valable.
(Par exemple, pour parler d'Alexandre le Grand dans le film Alexandre, les critiques vont souvent employer la phrase : "Alexandre, dans le film éponyme,.......".)
Merci.
 
EDIT : J'ai supprimé "humain" pour le remplacer par "personnage"

Message cité 1 fois
Message édité par romaint le 02-11-2006 à 15:17:33
n°9851876
panchopa
le lama de Lima
Posté le 02-11-2006 à 15:10:51  profilanswer
 

C'est le roman qui est éponyme, pas le personnage :)
 
Edit : d'après ce lien j'ai faux et tu as raison :/ : http://www.lettres.net/files/eponyme.html
Toutes ces années à me tromper  :cry:
 
Et d'après celui-là, je suis angliciste  :sweat:  : http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89ponyme [:vyse]


Message édité par panchopa le 02-11-2006 à 15:15:25

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Apprenti néo-shreddeur fusionniste de chambre | ♫ Blind test pour zikos
n°9851921
Alam Eric ​N
Alea Jactati
Posté le 02-11-2006 à 15:15:23  profilanswer
 

Définition de mon Larousse:  
Eponyme adj. (gr. epônumos). Qui donne son nom à qqch. Athéna, déesse éponyme d'Athènes.
Antiq. Magistrat éponyme : magistrat annuel qui donnait son nom à l'année. (A Athènes, Delphes, Délos, l'archonte; à Rome, les deux consuls.)
[:spamafote]

Message cité 1 fois
Message édité par Alam Eric N le 02-11-2006 à 15:17:11
n°9852049
pascal75
Posté le 02-11-2006 à 15:29:23  profilanswer
 

romaint a écrit :

Petite question sur le mot "Eponyme". J'ai l'impression qu'il est souvent mal utilisé.  
Est-ce que autre chose qu'un personnage peut-être "Eponyme". Souvent, on entend parler de film ou roman éponyme, je ne suis pas sûr que cela soit valable.(Par exemple, pour parler d'Alexandre le Grand dans le film Alexandre, les critiques vont souvent employer la phrase : "Alexandre, dans le film éponyme,.......".)
Merci.
 
EDIT : J'ai supprimé "humain" pour le remplacer par "personnage"


Si, dans le sens où un roman peut donner son nom à un film (l'inverse doit exister aussi mais est plus rare).
Pour ton exemple, c'est Alexandre le grand qui est éponyme.


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GAFA  We are stardust Billion year old carbon We are golden
n°9852107
romaint
Posté le 02-11-2006 à 15:36:45  profilanswer
 

Ok quand la transposition se fait d'un roman en film ou l'inverse (et encore....), mais souvent, l'expression entendue est : "Bidule, dans le roman éponyme, était un....." et là, somme nous d'accord à 100% pour dire que c'est une erreur ?

n°9852182
panzemeyer
The torture never stops
Posté le 02-11-2006 à 15:42:51  profilanswer
 

Alam Eric N a écrit :

Définition de mon Larousse:  
Eponyme adj. (gr. epônumos). Qui donne son nom à qqch. Athéna, déesse éponyme d'Athènes.

Il suffit de s'en tenir à cette définition pour séparer le bon grain de l'ivraie. ;)

n°9852215
romaint
Posté le 02-11-2006 à 15:45:10  profilanswer
 

OUi, mais un roman peut-il donner son nom ?

n°9852331
panchopa
le lama de Lima
Posté le 02-11-2006 à 15:57:51  profilanswer
 

En fait oui, ça me rassure, j'avais pas tout faux ^^
Ex : Madame Bovary est l'héroïne éponyme du roman de Gustave Flaubert.


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