Reprise du message précédent :

'fin bon t'inscrire sur ce forum juste pour participer à ce fil, et par dessus le marché salir le nom d'un personnage de roman, c'est assez gonflé

 
Ahlala la bêtise humaine... quel abysse...  
Et d'une je m'inscrit sur ce forum pour participer a plusieurs fils... il se trouve que celui-la me tenant à coeur je commence par lui (t'as du etre trés différent la 1ere fois!)
Et de deux c'est plutôt toi qui es en train de pourrir le sujet qu'autre chose.
Et de trois je pense  que Bombadil aurait aussi dit "rien ne vaut la vie!"    (par ailleurs je n'ai pas l'heur de m'identifier à Bombadil...  
Je te répond plus c'est HS chaque fois.
Participe au débat c'est plus constructif  

 
 
Ne parle pas de cohérence, toi qui te sers d'un système cruel pour certains mais vital pour d'autre afin de justifier la barbarie d'un petit nombre. On ne met pas de caméras dans les abattoires, on ne porte pas un technicien en triomphe et on ne met pas en scène l'abattage de centaines de boeufs afin de glorifier les humains. Tu confonds tout, mais je crois que c'est volontaire.
 
Tu as aussi l'intention de confronter papy et mamy en duel de fleuret afin d'abréger leurs souffrances et de les expédier vite fait là ou ils finiront fatalement ? Avec les honneurs en plus ? Après tout si la beauté de l'existence et de la mort vaut pour un animal, pourquoi pas aussi pour un humain ?
 
-La beauté de l'existence ou de la mise à mort ne concerne que toi pas l'animal, ni papy, laisse les tranquille
-Il y a un rôle alimentaire dans le système d'abattage, pas dans la mise à mort du taureau
-la tradition ne justifie pas tout, heureusement

 
 
 
Si tu n'arrives plus à comprendre parce qu'il manque un bout de balise, c'est très révélateur de ta capacité à t'aventurer ailleurs que sur des chemins surfréquentés.

Mouais, si on devait interdire toutes les coutumes barbares ... vous avez déjà fait un tour dans un abatoir pour voir ? Les bêtes ne meurent pas forcément "proprement" contrairement à ce que nous balancent les "initiés". Pour tuer un boeuf, on utilise un pistolet pneumatique censé tuer l'animal par un "choc" sur le front bah C pas joli-joli non plus.
 
Mais au fait, on veut interdire la corrida mais on dit rien au sujet de la pêche aux requins ... y'en a un parmis vous qui a envie de se faire trainer sur 10 miles par un crochet de 10cm enfoncé dans la gorge ? Les requins sont-ils moins dignes d'intérêt que les taureaux de combat ?
 
A mon humble avis, lorsque le taureau est tué "proprement" par un torreador il ne souffre pas beaucoup plus que le beuf à l'abatoir (les piques dans le dos ne font que le "titlller", plantez vous une aiguille dans le mollet pour avoir une idée de ce qu'il peut ressentir) car lors de la mise à mort la colonne vertébrale est proprement "sectionné" par l'épé (si le mec dans l'arène sait la manier) => mort immédiate.
 
Je ne suis pas "pour" mais je ne suis pas "contre" car supprimer une tradition ne rimera à rien (sans compter que j'aimerai bien voir qui a assez de pouvoir pour faire la balance avec le fric qu'il y a derrière) si les gens ne comprennent pas pourquoi. Ce jeux est "stupide" Ok, mais faut arrêter avec les assertions débiles du genre l'histoire des nuques brisées pour pas que le taureau relève la tête (il s'agit en fait d'une tare génétique, un taureau de combat est tout simplement incapable de lever la tête plus haut que son dos) et l'histoire de la viande "immangeable" ... elle est vendue à prix d'or ...
 
On ne combat pas une tradition ("aberrante" si vous voulez) par l'obscurantisme.

N'est-ce pas ?
 

Déjà fait si tu avais lu le fil attentivement  
 

Oui, lire un gros pâté comprenant à la fois la citation des propos d'eun autre personne et ta réponse, et savoir qui a dit quoi, c'est tellement évident. Supprimons les balises !
 

 
Tu mélanges deux choses complètement différentes. On ne fait pas de la chasse un SPECTACTLE où l'on acclame le bourreau qui va empaler le taurreau ! Et puis on peut très bien combattre une tradition, d'ailleurs le temps s'en occupe. Les temps changent, le monde se modernise, et je ne vois pas pourquoi les moeurs ne devraient pas le faire aussi.

 
L'alternance typo normale typo en gras ne t'a pas frappé plus que ça?

 
 
Si les mœurs peuvent se  "moderniser" -il serait peut-être bon que tu nous donnes une définition de ce que tu entends par moderniqation des mœurs, d'ailleurs-, ce n'est sans doute pas à toi de décider lesquelles, tout comme il peut très bien exister des traditions qui te déplaisent sans que ta position constitue quelque référence que ce soit.

Non, le gras souligne un propos, avant tout (enfin c'est comme cela que je l'utilise)  
 
Et tu peux toujours arranger ça, il ne manque qu'un ']' après tout

Loosha s'il te plait, encore une fois, cesse de jouer au gros bof et interesse toi au fond et non à la forme du débat... Je suis convaincu que tes remarques soulent tout le monde y compris les anti-corrida.
D'avance merci.

en tous cas moi j'adore Stephan Fernandez Meca

 
Ben non justement, on ne fait pas un "tour dans un abatoir", le massacre d'animaux, même pour bouffer, n'a rien de réjouissant pour quiconque dispose d'un minimum de respect pour la vie.
 
Mais ça ne m'étonne pas que ceux qui prennent leur pied en voyant du sang giclé lors des corridas pensent aussi à visiter des abatoirs pour le fun.

J'adore la comparaison entre les abattoirs et la corrida. Oui, on tue des milliers de boeufs tous les jours... pour manger, on n'en fait pas un spectacle, on ne glorifie pas la mort de l'animal. Et si les conditions d'élevage et d'abattage de certains animaux sont scandaleuses, alors il faut les combattre au lieu de dire connement "bon bah voilà, alors faites pas chier avec la corrida". Moi je suis contre la corrida et pour l'amélioration des conditions d'élevage des animaux. Un défenseur des animaux n'a pas être végétarien, ça n'a rien à voir : la corrida est inutile et son statut de spectacle ou de tradition est scandaleuse. Ca m'empêche pas de vouloir aussi qu'on cesse la maltraitante sur d'autres animaux, qu'on abatte les chevaux d'élevage dans de meilleures conditions etc.  
 
Un type qui bat son chien ou son chat est considéré comme un monstre (et je suis d'accord !) mais un gars qui torture et met à mort un taureau en public serait un héros, un artiste ou je ne sais quoi de plus glorieux ? Non mais faut arrêter.
 
C'est déjà assez difficile de supporter qu'on fasse mal à des animaux quand c'est "utile" (nourriture, recherches scientifiques...), alors autant limiter la casse en évitant au moins ce qui ne l'est absolument pas.

En réponse au titre du topic, je propose d'instaurer une nouvelle "noble tradition" :
 
On largue les torrero dans la savane à proximité d'un clan de lions; ils savent pertinement qu'ils sont foutus une fois qu'ils ont là mais pour la beauté du jeu, on regarde combien de temps il va survivre avant de se faire transpercer la carotide par les crocs d'un fauve ...  
 
 
Non mais franchement, les connards décérébrés qui vont voir ça (et qui y prennent du plaisir) devraient etre jetés au requin.

 
Exactement
 

 
exactement, l'existence d'un mal n'excuse pas l'existence d'autres maux
 

 
Et oui c'est un artiste parce que les spectateurs qui assistent à la corrida peuvent se rincer l'oeil en voyant souffrir le taureau et voir du sang couler alors que le type qui bat son chien tout seul dans son coin, c'est un gros égoïste parce qu'il n'en fait pas profité les voisins, tu vois la différence ?

Le taureau.....y a au moins moyen de le bouffer après ou quoi ?

Il serait bon de s'entendre sur les termes : qu'est-ce qu'une tradition ? Qu'est-ce que sont des valeurs, puisque l'initiateur de ce sujet a évoqué ce mot en parlant de la disparition prochaine de la course de taureaux en France.
 
Allons d'abord aux sources : si l'on va chercher une définition complête du mot tradition sur http://atilf.atilf.fr, on s'aperçoit qu'il recouvre des termes très variables mais qui désignent tous la même acception : la tradition remonte loin. Or, la course de taureaux ne date que de la fin du XIX° siècle en France. On nous parle également de valeurs. Une valeur est un paramêtre absolu, comme la vertu, le courage, le respect de l'autre. Toutes les valeurs sont battues en brêche dans la course.  
 
 
Ceci posé, attaquons-nous directement au sujet en lui-même : on met à mort des animaux vivants, et on en fait un spectacle. On les met à mort en leut portant des coups avant la course en elle-même. Et pendant. J'ai été trois fois à Pamplona, la plaza de toros peut-être la plus folle de toutes, lors de la Feria de San Fermin. Plusieurs fois à St-Vincent de Tyrosse, Dax, Bayonne. Je suis fermement et résolument contre. J'ai vu, j'ai lu aussi le manuel d'Hemingway sur la course. J'ai écouté des commentaires de courses par Pierre-Albert Blin sur les ondes de Radio France Landes, etc. Tout s'oppose à la course de taureaux. Le respect de la vie. Le respect de l'animal. La mise en abyme, en spectacle. Rien ne justifie la boucherie en public. Le jour où la course de taureaux sera définitivement abolie en France sera un jour de progrès.
 

ben oui après tu mange la daube de taureau c'est excellent

Mais enfin tu fais quoi là ?  
Et le fond a déjà été globalement traité, on va pas refaire de la redite sur 5 autres pages  
Mais bof quoi
 

 
18ème siècle en Espagne, pas besoin de remonter à la nuit des temps pour définir la tradition.
 
Quant aux valeurs que tu indiques, je vois mal comment celles-ci sont battues en brêche dans la course.
 
La vertu c'est l'observation du comportement de l'animal qui va définir la suite de la course, celle-ci se fait à la cape avec un toro qui n'a pas encore subit le moindre coup de fer.
 
Le courage, eh bien regardes les photos de ces hommes qui affrontent à découvert un fauve (les toros sont sauvages hein, en liberté ils se battent à mort entre eux).
 
Le respect de l'autre (le fauve) est de respecter les règles - sans les tricheries dénoncées ici - du combat, que ce soit à la pique, aux banderilles et finalement à la muletta.
 
Et quoi que l'on en dise, una quadrilla n'est pas un ramassis de tapettes sanguinaires qui se delecte du massacre d'un pauvre petit animal innofenssif    
 
ceux qui ont vu quelques corridas ont pu constater que lorsque les regles de l'art ne sont pas respectées c'est la bronca dans les tribunes, comme par exemple lorsqu'entre un toro visiblement affaibli ou bien lorsque les piques sont données trop durement et enfin lorsque le matador gache un bon toro en baclant sa faena et en tuant précipitemment le toro.

Je suis effaré de voir "l'ouverture d'esprit" de beaucoup sur ce topic.    
 
Et ce d'autant plus qu'ils se permettent d'invoquer des "principes supérieur" au secours de leur piètre argumentation.
 
Concernant le sujet, j'ai voté 2.  Je suis pas pour et je n'irait pas voir de corrida.
 
Mais je ne suis pas contre. La plupart des afficionados que j'ai rencontré et avec qui j'ai abordé le sujet n'ont rien de brutes avinées assoiffées de sang. Au contraire, ce sont des gens équilibrés et raisonnables (avec pour certains des animaux domestiques pour le moins choyés).
 
Alors merde au politiquement correct de ces forumeurs de mes deux qui croient tout savoir sur tout et qui se permettent de donner des leçons au monde du bout de leurs petits doigts boudinés !
Sortez les gens, et apprenez qu'autour de vous il y a des gens qui ne pensent pas comme vous et qui méritent, sinon votre respect, au moins que vous écoutiez leurs arguments.

Une corrida, c'est juste un snuff movie où on change les acteurs ...

Parce que être contre le massacre d'un animal en public c'est être politiquement correct ? Autant je veux bien admettre que certains fans de corridas puissent ne pas être de gros sanguinaires, autant à la limite, leur point de vue ne m'intéresse pas dans la mesure où l'idée, c'est de défendre une pauvre bête qui n'a rien demandée. Qu'on mette le chien ou le chat d'un d'entre eux dans une arène, on verra s'ils pensent toujours qu'être contre le massacre de leur bête, c'est être politiquement correct...

c'est sur que de comparer un animal qui vient ronronner ou glapir en signe d'affection et un autre qui fait 800 kg, et qui n'a qu'une seule envie celle de te défoncer la tronche...ça c'est de la comparaison....
 
C'est vrai que c'est pas jojo la corrida (enfin moi j'ai voté 2) mais faut arrêter les conneries un jours, le svrai monstres sont ailleur, allons y molo sur les adjectifs, restons les pieds sur terre et évitons de tomber dans de l'angelisme primaire...eux y sont mauvais..nous on est bon.....!!
 

J'irai même jusqu'à dire qu'il est extrême incorrect politiquement de demander l'abolition de la course de taureaux, tant les hommes politiques locaux la défendent ardemment, pour des raisons purement éléctoralistes et populistes.

apprends à connaitre de quoi tu parles avant d'ouvrir la bouche

 
Il n'y a qu'à voir comment ont été reçus ce qui n'avaient pas l'heur de penser comme la majorité des forumeurs sur le sujet...
 
Pour ma part, je ne défends pas la corrida. Je l'ai dit et je le répète : ni pour ni contre !
 
Seulement j'aimerais que les deux points de vue puissent s'exprimer librement afin de pouvoir bénéficier d'un débat constructif.
 
Et force est de contater que cela n'a pas été le cas jusqu'à présent...

C'est un rire de sadique, de mec normal ou de dérangé, là? parce que tu ne m'as touours pas dit dans lequel des camps que tu as toi-même définis tu te rangeais

 
Et le débat constructif a eu lieu il y a longtemps et il est clos : des barbaries telles que les jeux du cirque ou le massacre d'animaux en public sont anachroniques à notre époque.
 
Au nom des "traditions", pourquoi ne pas reinstaurer les sacrifices humains au dieu du soleil alors ?

Le problème c'est surtout comment sont reçus dans les arènes ces pauvres taureaux qui n'ont pas "l'heur" de finir leur vie tranquillement dans un pré.

 
Merci d'illustrer mes propos  sur le débat constructif  
 
La suite SVP...

 
Et la chasse aux moustiques que tu as faite cet été ? Leur avais-tu demandé si oui ou non ils voulaient être éclatés sur la table/le mur/autre (à préciser) ?

 
Mais quels arguments ?
D'un côté, les contres ont des arguments rationels fondés sur l'éthique.
De l'autre côté, on a juste l'éternelle ritournelle "c'est la tradition, c'est comme ça"

 
Vie qu'ils n'auraient jamais commencée sans les corridas, ça déjà été dit ... les races de toros de combat ont été développées uniquement à des fins de combat en arène.
 
Si celà n'était plus le cas, elles disparaitraîent rapidement, le cheptel n'étant en somme pas très nombreux.

 
Troll
Ca n'a rien à voir avec le fait d'elever EXPRES des moustiques pour pouvoir ensuite les massacrer comme on le fait avec les taureaux dans les corridas. Et après tu prétends être neutre dans l'histoire : bien sûr

 
 
Autre problème à mon goût: les posts comme les tiens qui réclament l'étripage du torero au nom de la lutte contre la cruauté et la barbarie    
Aucun des "beaux esprits" à qui j'ai fait remarquer qu'il y avait comme un hic dans ce raisonnement n'a pris la peine de me répondre…

 
 
Précsie plutôt que tu donnes des arguments découlant de ton éthique. Au nom de quoi devrait-on la considérer comme la seule?
Quant aux arguments développés par les pro-corrida, ils sont au moins aussi recevables que des comparaiuson toro de combat/chat angora.

 
Tu veux rentrer dans le Guiness Book - catégorie Trolleur ?

Une association anticorrida dont le président d'honneur est Albert Jacquard:
le CRAC (comité résolument anti corrida)
 
http://www.anticorrida.com/
 
ça fera pas de mal à certains de le parcourir ...