Reprise du message précédent :
Si la corrida a un impact commercial et économique, ce qui est le cas, lesdits impératifs contraignants devraient également te contraindre à l'accepter. Faut se montrer logique, non?
 
Si la mort d'un être vivant te démontait vraiment comme tu le dis, rien ne saurait la justifier. Là, tu acceptes -en te cachant plus ou moins la réalité- que des animaux soient mis à mort pour ta nourriture. Donc -logique encore- la mise à mort d'humains sous certaines conditions ne te semblerait pas aussi inacceptable.
 
Tu résumes tout à un conflit d'intérêts. Je suis surpris d'un tel discours de la part d'un partisan de la cause animale…
 
Edit ortho

Je ne pense pas qu'on puisse comparer le système économique/agricole mondial au système économique des corridas sud-européennes (d'ailleurs, il en existe ailleurs ? mexique ?).
 
Je n'ai pas dit, il me semble, que la mort d'un être vivant me démontait. Et pour te répondre, non, la mise à mort d'humains ne me parait pas, et de loin, une chose innacceptable.
 
Je ne suis pas partisan de la cause animale  

 
Il n'a pas de conscience, on ne compare pas le systeme nerveu d'un humain à celui d'une souris comme je viens de le voir,
on a pas encore vu de blates gouverner le monde et l'entreiner a sa perte. Jusqua preuve du contraire, on est supérieur.
 
Mais comme deja dis, pour pas que ce message soit mal interprété, ce n'est aps ca qui doit justifier une torture.
 
De plus le fait qu'il ne faut pas itnerdire la corrida car des problèmes économique y seraient liés est un faux argument, car l'écnomie s'est développée Autout de cette torture,

Toi et moi, nous n'avons pas de conscience non plus    
Qui a comparé les systèmes nerveux des souris et des hommes ?
On a pas encore vu d'hommes gouverner le monde non plus  

 
ça reste, au final, un ANIMAL qui ressent de la douleur, tout comme toi    
C'est un peu comme les cathos qui crachent sur la religion de l'Islam en disant que leur concept d'Allah est ridicule

Pour!
 
Du pain et des jeux!

Ha bon, et qui le gouverne en ce moment ?

p47alto1 :
La mise à mort d'un animal ne me choque pas. Ce qui me gène c'est la différence de traitement entre un homme et un animal. Je ne suis partisan ni de la cause animale ni de la cause humaine : je suis partisan de la cause égalitaire.
Par exemple : "vous voulez avoir le droit de chasser le sanglier ? D'accord, je veux le droit de chasser l'homme"
 
Proxounet : personne ne gouverne le monde.

Pff joue pas avec les mots, il n'y a pas un unique homme a la tete du monde, mais le monde est partagé en Etat, et qui est a la tete  de chaque Etat ? des souris ?  

Le monde est partagé en continents, qui est à la tête de ces continents ?
 
Pour dire : on utilise les subdivisions que l'on veut...

 
On abat vache, poule, mouton, lapin, boeuf, sangliers par millier, alors pourquoi pas abatre le taureau une fois tout les j sais pas combien...
 
Je suis pas specialement pour mais le taureau est pas en vois de disparition.

Pour résumer la situation, il y a les gens "normaux", qui sont contre, et les "sadiques" qui prennent du plaisir à voir une bête se faire tuer ... interessant.
 
On pourra me dire ce qu'on veut, mais tradition ou pas, symbole ou pas ... pour prendre du plaisir à regarder un taureau se faire trucider ... il faut être dérangé quelque part hein
 
Et après vous allez oser dire que l'Homme est evolué ? Je me marre ...
 
L'instinct de survie, voilà la seule chose qui devrait nous pousser à tuer qui que ce soit...
 
C'est cette "évolution" de l'Homme qui le pousse à faire n'importe quoi. Les animaux ne pensent pas autant que nous, et à mon avis vivent bien plus heureux ...
 
Alors qu'on arrête de les emmerdés !
 
La corrida c'est de la torture pure et simple, et je ne vois même pas comment vous pouvez maintenir le contraire ...
 
Il n'y a même pas à argumenter là dessus, c'est un fait, c'est tout. On enfonce des pics dans un animal, on le voit souffrir et saigner, jusqu'à l'agonie ...
 
Et pour reprendre je ne sais plus qui, qui raconte que le taureau ne sent rien, et que "c'est comme si on nous enfoncait des aiguilles", et bien j'aimerais bien savoir comment réagirait cette même personne si on la faisait tourner en rond en lui planter ces "aiguilles" dans le dos

 
Oui, c'est bien connu que les vaches, poules, moutons, lapins, boeufs et sangliers sont tués par "plaisir" pour le spectacle, en leur courant après pendant une heure et en leur plantant des trucs dans le dos ...

 
Je pense que les gens qui aiment ca, le regarde comme un spectacle et non une scene de tuerie.

 
Et pourtant c'est un fait, ils regardent ça comme ils veulent mais C'EST une scène de tuerie ...

 
Déjà, il s'agit du même animal    
Ensuite, aucun des animaux que tu cites ne sont en voie de disparition, et ils ne risquent pas de l'être.
Enfin, il s'agit d'opposer "tuer pour manger ; besoin" et "tuer pour s'amuser ; loisir"

C'est ça le souci. Tuer, aimer ça, et en faire un spectacle.
 
Je suis contre la corrida, on ne devrait tuer que pour survivre, dans toutes les situations.

HS pur et dur, non ?
 
Massacrer un animal en réunion sous les acclamations de la foule est simplement scandaleux. Pas la peine de prouver davantage la médiocrité crasse de certaines personnes, on sait déjà de quelle barbarie l'homme est capable.
 
Passons rapidement sur la pseudo infériorité de l'homme, surentraîné, armé, et épaulé par une équipe armée elle aussi.
 
Et je ne vois pas où est l'honneur pour un taureau à se faire butter à petit feu par un travelo devant tout le monde.

[quotemsg=6579852,132,13108]Pour résumer la situation, il y a les gens "normaux", qui sont contre, et les "sadiques" qui prennent du plaisir à voir une bête se faire tuer ... interessant.
 
On pourra me dire ce qu'on veut, mais tradition ou pas, symbole ou pas ... pour prendre du plaisir à regarder un taureau se faire trucider ... il faut être dérangé quelque part hein
JCe que je trouverais intéressant, c'est de savoir dans quelle catégorie tu classes ceux qui comme toi répondent   à quelqu'un qui écrit "j'ai qu'une envie, c'est qu'ils se fassent embrocher et crèvent sur place tripes à l'air ! ". Tu te sens normal, sadique, incohérent?  Le coup de la supériorité morale, ça va bien cinq minutes, surtout de la part de quelqu'un qui se réjouit de la mort d'un humain. Mais toi tu es normal, bien sur, pas "dérangé, ni "sadique".
 
Et après vous allez oser dire que l'Homme est evolué ? Je me marre ...
 
L'instinct de survie, voilà la seule chose qui devrait nous pousser à tuer qui que ce soit...
C'est cette "évolution" de l'Homme qui le pousse à faire n'importe quoi. Les animaux ne pensent pas autant que nous, et à mon avis vivent bien plus heureux ...
Alors qu'on arrête de les emmerdés !
La corrida c'est de la torture pure et simple, et je ne vois même pas comment vous pouvez maintenir le contraire ...
Il n'y a même pas à argumenter là dessus, c'est un fait, c'est tout. On enfonce des pics dans un animal, on le voit souffrir et saigner, jusqu'à l'agonie ...
D'accord, dans ton monde, on n'argumente pas. Je ne savais pas que la planète entière devait se plier à tes vues. Merci de nous l'apprendre
 
Et pour reprendre je ne sais plus qui, qui raconte que le taureau ne sent rien, et que "c'est comme si on nous enfoncait des aiguilles", et bien j'aimerais bien savoir comment réagirait cette même personne si on la faisait tourner en rond en lui planter ces "aiguilles" dans le dos [/quotemsg

 
 
Faux.
La race des toros de combat n'existe que pour la corrida.  
Ensuite, un toro meurt seul au bout de la corrida, le plus souvent. Avant sa mort à l'âge adulte,  il aura vécu en liberté, loin des hommes, avec tout l'espace voulu sur des pâtures étendues, …  
Un bœuf de boucherie, castré,"gonflé" aux antibiotiques, vivant dans la promiscuité, nourri aux granulés, engraissé et abattu dès qu'il a atteint un poids limite, après un voyage en bétaillère avec ceux du troupeau qui sont au même stade de rentabilité, a sans doute selon toi une vie plus acceptable du simple fait qu'il se retrouve dans ton assiette. (Les autres animaux d'élevage, en grande majorité, connaissent le même sort.)

 
Tout cela n'est pas relevant. La seule différence est le caractère gratuit de la chose, et le fait que le taureau souffre avant d'agonir lamentablement.

En resumé :  
c'est la condition animale dans son integralité qui est scandaleuse. de l'achat de la vie pour les animaux domestiques, a l'industrialisation de la mise a mort dans l'agro alimentaire, tout est ethiquement revoltant.  
mais nous fermons les yeux et refusons de nous poser des questions par confort ou fatalité.
conscient de cela, je trouve anormal de debarquer comme une fleur faire la morale a des gens ayant fait de la mise a mort d'un animal un spectacle.
on ne peut pas accepter que d'un coté une espece soit considérée comme alimentaire (elevée pour etre mangée, sans espoir de salut, condamné non pour ce qu'elle a fait comme un chien mordant un enfant, mais pour ce qu'elle est), qu'elle soit elevée sans espace, transportée dans des conditions parfois ignoble, puis  mis a mort de facon sordide pour etre depecée, et rejeter de l'autre un systeme ou le taureau certe, meurt lors d'un ultime duel, mais ou sa vie aurra suivie son court dans de vrai paturage avec de l'air non filtré par une VMC.
 
de la coerence bordel, nous mangeons des animaux et cautionnons chaque jour l'inacceptable...
 
tu veux interdire la toromachie ? deviens vegetarien et tu aurras mon appuis.

et si c'etait un prix a payer ?  
ce systeme permet aux vaches de vivre grace au sacrifice du taureau.
que ferais tu toi ? condamanerais tu tous le troupeau a une mort ineluctable mais sans douleur ou prefererai tu subir la torture pour sauver ta femme ?  
 
certes on impose le choix au taureau, mais la consequence est la meme.

100% d'accord dolohan !!!!
Petite nuance cependant concernant les propos de Paradox (qui a bien choisi son pseudo au passage...) : je passe sur le ton très précieux de "tout ceci n'est pas relevant" lol j'adore !
Non mais Paradox très sérieusement p47alto t'explique que la viande que tu bouffes c'est a la base des animaux qui sont tués à la chaine à coups de 20 000 volts dans les couilles et parfois découpés avant même d'être vraiment mort... Et toi tu as le toupet de dire que le toro souffre avant d'agonir lamentablement... non mais il faut oser quand meme lol !

 
Avec des "si" on refait le monde, hein. On abat des vaches pour se nourrir. Elles sont electrocutées et ne souffrent pas (du moins pas autant que le taureau embroché). On ne peut pas forcément se passer de l'élevage de vaches, mais la corida est quant à elle purement gratuite. On mange peut etre l'animal par la suite, mais ce n'est pas l'objectif principal.

 
Quel vivacité dans tes propos pour un premier post, m'enfin bienvenue quand même sur ce forum. Pour les abattoirs, normalement (je dis bien normalement) les animaux ne sentent rien, ils sont assomés par une décharge d'electricité et sont tués par la suite. C'est le moins cruel qu'on puisse faire. Pour la corida, je ne pense pas qu'on puisse trouver PLUS cruel, le tout entouré d'une foule excitée. ça me dégoute.
 
A quand les combats de pitbulls dans les rues ?

bien sur qu'on peut se passer de l'elevage des vaches, avec du derme de synthese, des "viandes" a base de proteines vegetales etc.
c'est un choix de gout et de société que nous faisons, et il faut l'assumer, avoir conscience de son ignominie.
c'est le paradoxe des gens privilégiés. ce qu'ils possedent, il l'ont aquis fatalement au detriment des autres, ce qui ne les empeches de plaindre les demunis... Alors que ces demunis sont indispensable a leur confort. Cela reviens a se satisfaire de la victoire tout en deplorant les regles qui l'ont permisent.

La corrida d'accord à condition que l'on remplace les cornes du taureau par des lames de rasoir, olééééééééééééééééé !

 
Dans ce cas, explique moi en quoi on ne pourrait pas se passer de la corida, ou en moins ironique, en quoi la corida passerait AVANT l'élevage des vaches ? Cela n'a rien à voir avec un choix de gens privilégiés, l'homme est omnivore donc aussi carnivore, et depuis près de le préhistoire l'homme a commencé à élever pour se nourrir.  
 
De toutes façons, la n'est pas le débat. Je crache sur le coté grauit de la chose, cruelle qui plus est, avec comme seule justification le mot "tradition". Si ma tradition à moi c'était de tuer tous les gens chats que je croise, ma cause serait-elle justifiée ?

 
préférer la mort d'un humain à celle d'une animal c'est bien une déviance de notre époque et il faut tenir une bonne dose de connerie...
J'ai voté que je n'y était pas sensible dans le sens où l'animal étant pourvu d'un système nerveux je suis défavorable à une mort longue et pénible, doublé de l'inutilité d'une tradition ridicule.

Si on revenait aux fondamentaux ?
Etant donné que sans la Corrida les Toros n'existeraient pas.... comment condamner l'existence de la Corrida?
Je m'explique : on pourrait résumer l'existence des toros avec l'oeuvre de Sartre : "l'Etre ou le Néant" : que veulent les toros au fond : vivre la plus belle vie possible et, pour une part infime de leur existence souffrir en mourrant OU BIEN ne pas vivre du tout ?  
Perso j'ai la réponse :  
  La vie ne vaut rien, mais rien ne vaut la vie...  

Moi perso j'adore les corridas mais c'est vrai que parfois je réalise que c'est tres violent. Je pense tout de même que c'est un catalyseur et non un révélateur de violence.

justement je ne demande pas de choisir. la corrida offre une contrepartie appreciable aux vaches et a ce titre je la tolere, parceque finalement, je prefere un taureau qui soufre et sauve des vies et un mode de vie, qu'un camion de boeux qui meurt dans l'indiference et sans soufrance (faut le dire vite.).

Evite de massacrer les balises, on ne ne comprend rien à ton message.
 
Tom Bombadil : là encore le choix du pseudo est malheureux, j'imagine très mal ce personnage s'exprimer de cette façon. Selon moi il y a usurpation :à
 

 
Depuis quand les Taureaus ont un honneur ? et puis admettons, mais alors depuis quand ils y attachent une quelconque importance ? Ils n'ont que faire de cet honneur, les animaux. L'honneur est une notion purement humaine, point.
 
Tu compares une "production à la chaîne de viande" à ce massacre en arène, c'est insensé. Dans les 2 cas, on ne demande pas l'avis de l'animal, mais ça s'arette la.

 
C'est quoi cette logique à deux balles ?
 
Parce que quelque chose ne va pas, on doit tolérer quelque chose d'autre qui ne va pas non plus ?    
 
Dans ce cas là, pourquoi interdire les combats de chiens ? On peut tout aussi bien dire : Ah ben, les corridas existent !  
 
Idem pour les arnaques aux impots : Ah ben un tel homme politique l'a fait, alors pourquoi pas moi ?
 
Bref, ridicule.    

 
Merci de ton intervention ! C'est le genre de message, qui, versé aux débats, permet d'avancer grandement !
Reviens dès que possible !

 
Clairement, La corrida c'est juste un spectacle de sadiques pour des sadiques, inutile de trouver des justifications à 2 sous. Une des dernières pratiques barbares, qui survit encore à notre époque.

 
 
Je confirme...j'ai assisté à plusieurs abatages, et à ce qu'on voit l'animal n'a même pas le temps de dire ouf....!!!!
 
Et puis le décharge c'est pas dans les couilles, l'objectif étant de provoquer une mort cérébrale très rapidement, les couilles sont un peut loins.

'fin bon t'inscrire sur ce forum juste pour participer à ce fil, et par dessus le marché salir le nom d'un personnage de roman, c'est assez gonflé