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Pour ou contre une taxation de 50% des successions ?




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Auteur Sujet :

Pour ou contre une taxation de 50% des successions ?

n°16076139
LooSHA
D'abord !
Posté le 05-09-2008 à 15:40:08  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
Le PIB ne reflète pas la richesse créée (bis).


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
mood
Publicité
Posté le 05-09-2008 à 15:40:08  profilanswer
 

n°16076212
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 05-09-2008 à 15:45:56  profilanswer
 


ca sert pas à grand chose de deplacer ses capitaux de france si tu restes en france [:manust]


---------------
last.fm
n°16076228
SuperDindo​n
pseudonyme obsolète
Posté le 05-09-2008 à 15:47:08  profilanswer
 

JaimeLannister a écrit :


 
On peut aussi considérer que quelqu'un qui part dans la vie avec 300k€ et s'achète un appart aura d'autant plus de sécurité pour prendre des risques et monter sa boite ou va dépenser plus etc...


[:le kneu]
 
Argument de qualité bien sûr [:dks]

n°16076320
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 05-09-2008 à 15:54:31  profilanswer
 

SuperDindon a écrit :


[:le kneu]
 
Argument de qualité bien sûr [:dks]


il est du meme niveau que son contre argument [:manust]


---------------
last.fm
n°16076361
tuxracer
Posté le 05-09-2008 à 15:58:03  profilanswer
 


 
Au niveau individuel, chacun peut faire le choix qu'il veut. Au niveau du pays, il faut inciter les personnes à faire le plus possible.
 
Sinon, une remarque, on ne crée pas de la richesse qu'en devenant entrepreneur.


---------------
Vulnerant omnes, ultima necat. / "les vrais privilégiés ne sont pas les fonctionnaires comme on le dit souvent mais les salariés des grands groupes"/"Avoir l'esprit ouvert n'est pas l'avoir béant à toutes les sottises." Jean Rostand
n°16076458
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2008 à 16:09:41  answer
 

tuxracer a écrit :


 
Celui qui part dans la vie avec 300 k€ pour se payer un appart ne sera pas incité à faire son maximum pour s'en payer un, et au final, c'est toute la société qui perd parce que moins de richesse est créée.
 
C'est marrant que des gens de droite ne comprennent pas ces mécanismes de marché élémentaires ...


 
celui qui se crève les fesses pour ramener 5000€ par mois en bossant comme un malade en montant sa boite et se fait taxer à 60% son salaire va peut être finalement se dire qu'il vivra mieux en en faisant moins. C'est toute la société qui perd parce que moins de richesses et d'inovation est créée.  
 
C'est marrant que des gens de gauche ne comprennent pas ces mécanismes de marché élémentaires ...
 
 
 
Faut peut être trouver une juste milieu hein  [:pingouino]  
c'est pas pour rien que j'ai changer de pays avec madame. Et pour répondre à Dante, je suis issus du même milieu que lui, j'ai qu'un pauvre bts dans un lycée de ZEP.

n°16076470
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2008 à 16:11:07  answer
 


 
ah ben voilà, grillé par toi, c'est exactement ce que je viens de dire :D

n°16076487
ov3rflow
How Do You Do, Fellow Kids?
Posté le 05-09-2008 à 16:12:47  profilanswer
 


 
 
 
C'est hallucinant de penser ça.
 
Genre le gars qui a un boulot de merde a la chaine, il a choisit, et si il le voudrait il pourrait passer sans problème à un échelon supérieur. Dans quel monde vit tu? a tu déjà rencontré des vrais gens?
 
Ton discours me semble un peu trop radical.
 
La où je suis d'accord, c'est que certaines chose sont trop taxées. C'est le cas pour monter son entreprise effectivement.
 
 
Sinon, moi je suis pour que toute personne qui parte a l'étanger doive payer ce qu'il a couté a la France: une 20 aines d'années d'école par exemple... et tout le reste
 
 
 

n°16076500
SuperDindo​n
pseudonyme obsolète
Posté le 05-09-2008 à 16:14:09  profilanswer
 

yopyopyop a écrit :


il est du meme niveau que son contre argument [:manust]


Exact :jap: , je ne me suis pas foulé.

n°16076523
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2008 à 16:16:15  answer
 

ov3rflow a écrit :


 
C'est hallucinant de penser ça.
 
Genre le gars qui a un boulot de merde a la chaine, il a choisit, et si il le voudrait il pourrait passer sans problème à un échelon supérieur. Dans quel monde vit tu? a tu déjà rencontré des vrais gens?
 
Ton discours me semble un peu trop radical.
 
La où je suis d'accord, c'est que certaines chose sont trop taxées. C'est le cas pour monter son entreprise effectivement.
 
 
Sinon, moi je suis pour que toute personne qui parte a l'étanger doive payer ce qu'il a couté a la France: une 20 aines d'années d'école par exemple... et tout le reste
 
 
 


 
j'ai proposé à deux anciens collègues de me rejoindre ici pour gagne 2.3x leur salaire brut mais en net.
Réponse : "ah mais tu sais, je préfère mes 5 semaines de CP + 2 semaines de rtt et rester à 1600 que de bosser 42h par semaine et d'avoir au max 4 semaines de vacances" :)
 
bref on s'eloigne du sujet mais vraiment ça existe.

mood
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Posté le 05-09-2008 à 16:16:15  profilanswer
 

n°16076544
ov3rflow
How Do You Do, Fellow Kids?
Posté le 05-09-2008 à 16:19:09  profilanswer
 


 
Ca existe, mais c'est clairement pas le cas de tout le monde ;)

n°16076545
JaimeLanni​ster
..always pays his debts
Posté le 05-09-2008 à 16:19:11  profilanswer
 

ov3rflow a écrit :


(...)
Sinon, moi je suis pour que toute personne qui parte a l'étanger doive payer ce qu'il a couté a la France: une 20 aines d'années d'école par exemple... et tout le reste


 
Dans ce cas là c'est les parents qui paient les impôts qui paient les profs qu'il faudrait rembourser.
 
Sinon c'est encore un peu light, je pense qu'on devrait fermer les frontières pour empècher l'expatriation  :sweat:  
 

n°16076612
JaimeLanni​ster
..always pays his debts
Posté le 05-09-2008 à 16:24:41  profilanswer
 


 
C'était du sarcasme, en plus je suis moi même expat' depuis 5 ans  ;)  

n°16076641
tuxracer
Posté le 05-09-2008 à 16:28:13  profilanswer
 


 
lis un peu le topic, on parle justement de taxer moins le travail.  :sarcastic:


---------------
Vulnerant omnes, ultima necat. / "les vrais privilégiés ne sont pas les fonctionnaires comme on le dit souvent mais les salariés des grands groupes"/"Avoir l'esprit ouvert n'est pas l'avoir béant à toutes les sottises." Jean Rostand
n°16076654
ov3rflow
How Do You Do, Fellow Kids?
Posté le 05-09-2008 à 16:29:42  profilanswer
 

 

Des gens font leurs etudes souvent gratuite en france jusqu'a BAC+5. Puis ils se barrent direct dans un pays etranger, ou il toucheront une bonne renumération. Ils auront donc profité d'un systeme gratuit sans rien payer en retour.

 

Bon soit.

 

Mais le pire ce que souvent dès que ces personne ont des problèmes de santé, comme par hasard reviennent dans ce pays de merde qu'est la france....

 


Ca me fait penser a ce connard de Jonny Halliday qui fait tout pour se barrer de france. Mais grace a qui il a eu toute sa thune? A tous les Francais qui lui ont acheté ses albums. Biensur lui il veux rien rendre en retour. (bon ça c'est une parathèse probablement de mauvaise fois :D et HS mais j'avais envi de le dire)


Message édité par ov3rflow le 05-09-2008 à 16:30:33
n°16076661
mandagor
GAZZzzzzz.......
Posté le 05-09-2008 à 16:31:32  profilanswer
 

tuxracer a écrit :

Autre citation de l'article :
 

Citation :

En France, 1 euro hérité est deux à trois fois moins taxé que 1 euro travaillé. Cela va à l'encontre de tout principe méritocratique.



 
pas d'accord : un euro hérité a déja subit les taxes sur les euro travaillés!
tu gagnes 100 t'en donne 25, ok
tu en utilise 50, sur ces 50 t'en donne indirectement 10 (tva & co)
tu meurs avec 25 de reste sauf que ces 25 qui reste t'as déjà été prélevé dessus au début !
 
alors oui c'est pas celui qui hérite qui paye mais cette héritage à déjà été soumis à prélevement. je vois pas pourquoi en rajouter un autre.
 
dans ce cas autant prélever 35 au lieu de 25 au debut puisque vous voulez que tout le monde soit sur un pied d'égalité


---------------
Mes ventes vers Grenoble & Gresivaudan
n°16076679
JaimeLanni​ster
..always pays his debts
Posté le 05-09-2008 à 16:34:29  profilanswer
 

mandagor a écrit :


 
pas d'accord : un euro hérité a déja subit les taxes sur les euro travaillés!
tu gagnes 100 t'en donne 25, ok
tu en utilise 50, sur ces 50 t'en donne indirectement 10 (tva & co)
tu meurs avec 25 de reste sauf que ces 25 qui reste t'as déjà été prélevé dessus au début !
 
alors oui c'est pas celui qui hérite qui paye mais cette héritage à déjà été soumis à prélevement. je vois pas pourquoi en rajouter un autre.
 
dans ce cas autant prélever 35 au lieu de 25 au debut puisque vous voulez que tout le monde soit sur un pied d'égalité


 
Bonne remarque, si on prend le cas d'un bas de laine typique, il aura été taxé sur le travail (IR etc..), ensuite taxé comme revenu du capital (intérêts etc..) et pour finir taxé une troisième fois lors de l'héritage...

n°16076727
lehulk
Misanthrope humaniste
Posté le 05-09-2008 à 16:40:45  profilanswer
 

CONTRE
 
Si je me casse le cul au boulot pour transmettre quelque chose à mes proche à ma mort, c'est quand même mon droit.
 
C'est pas parce que vous ne supportez pas les fils-à-papa qu'il faut détruire le concept de patrimoine. La famille c'est aussi une question de patrimoine, faire marcher l'affaire familiale, transmettre ce par quoi on a vécu...
 
Puis tout a été dit: ca n'impactera que les classes moyennes puisque les plus aisés trouveront des moyens de contourner ça.
 
Donc contre, contre et contre...  
 
Tain, même mort on voudrait nous taxer...

n°16076780
tuxracer
Posté le 05-09-2008 à 16:47:18  profilanswer
 

lehulk a écrit :


 
Tain, même mort on voudrait nous taxer...


 
T'es mort, tu t'en fous.
 
Tu préfères être plus taxé de ton vivant.    [:implosion du tibia]


---------------
Vulnerant omnes, ultima necat. / "les vrais privilégiés ne sont pas les fonctionnaires comme on le dit souvent mais les salariés des grands groupes"/"Avoir l'esprit ouvert n'est pas l'avoir béant à toutes les sottises." Jean Rostand
n°16076813
lehulk
Misanthrope humaniste
Posté le 05-09-2008 à 16:50:01  profilanswer
 


 
 
J'ai l'impression que le concept de famille échappe à certains...  :heink:

n°16076841
tuxracer
Posté le 05-09-2008 à 16:52:43  profilanswer
 

 

Rappelle-moi combien de gosses tu veux avoir ?

 


C'est un peu l'hôpital qui se fout de la charité.


Message édité par tuxracer le 05-09-2008 à 16:53:19

---------------
Vulnerant omnes, ultima necat. / "les vrais privilégiés ne sont pas les fonctionnaires comme on le dit souvent mais les salariés des grands groupes"/"Avoir l'esprit ouvert n'est pas l'avoir béant à toutes les sottises." Jean Rostand
n°16076882
sudest
Posté le 05-09-2008 à 16:56:11  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
 
 
Tu as la réponse de qqun qui n'a jamais été défavorisé.
 
Tu sais, quand tu es issu d'un milieu prolo, tu ne raisonnes pas en terme de retour sur investissement ou de se dire "4 ans en plus, c'est rien".
 
Tu te dis que si tu vas travailler ta maman aura quelques heures de ménages en moins à faire au smic...


 
Ma mère elle a toujours fait des boulots de chiottes payé au smic, pour que justement ses enfants aient la possibilité (sous réserve de capacité intellectuelle et d'envie personnelle) de faire des études
Et si vendre la maison de grand mamie peut nous aider à avoir un apport initial elle sera également enchantée.
 

tuxracer a écrit :


 
lis un peu le topic, on parle justement de taxer moins le travail.  :sarcastic:


 
Sauf que le la justification qui dis que taxer à 50% ça rends la société plus égalitaire est nulle et non avenue si je puis dire ...
 

lehulk a écrit :


 
 
J'ai l'impression que le concept de famille échappe à certains...  :heink:


 
 
Ça, oui ... je viens d'une famille pauvre, je n'en suis pas fier ni je n'en ai honte, c'est comme ça.
Au mieux j'espère que mes parents sont satisfaits de la progression sociale réalisée grâce à leurs efforts à eux, et à l'argent qu'ils ont pu me donner à un moment pour m'aider encore à avancer.


Message édité par sudest le 05-09-2008 à 16:56:30
n°16076894
SuperDindo​n
pseudonyme obsolète
Posté le 05-09-2008 à 16:57:09  profilanswer
 

lehulk a écrit :

CONTRE
 
C'est pas parce que vous ne supportez pas les fils-à-papa qu'il faut détruire le concept de patrimoine.


Tu as très bien résumé les interventions des "pour" :jap:  
 

lehulk a écrit :

Tain, même mort on voudrait nous taxer...


Mais moins de notre vivant.
 
C'est répété sans cesse depuis 16 pages, et j'ai conscience qu'il faudra le répéter jusqu'au lock :jap:

n°16076907
cedric1973
Posté le 05-09-2008 à 16:58:16  profilanswer
 


Le salaire peut aussi provenir de l'épargne !
Il ne faut pas oublier qu'il y a les revenus du travail, mais aussi ceux du patrimoine !

n°16076916
cedric1973
Posté le 05-09-2008 à 16:58:54  profilanswer
 

lehulk a écrit :

CONTRE
 
Si je me casse le cul au boulot pour transmettre quelque chose à mes proche à ma mort, c'est quand même mon droit.
 
C'est pas parce que vous ne supportez pas les fils-à-papa qu'il faut détruire le concept de patrimoine. La famille c'est aussi une question de patrimoine, faire marcher l'affaire familiale, transmettre ce par quoi on a vécu...
 
Puis tout a été dit: ca n'impactera que les classes moyennes puisque les plus aisés trouveront des moyens de contourner ça.
Donc contre, contre et contre...  
 
Tain, même mort on voudrait nous taxer...


Légende Urbaine !

n°16076957
cedric1973
Posté le 05-09-2008 à 17:02:58  profilanswer
 


Non c'est pas mal (mes revenus du patrimoine me payent mon loyer, alors je serais mal placé pour cracher dans la soupe), c'était juste une remarque suite à ton message !


Message édité par cedric1973 le 05-09-2008 à 17:03:58
n°16077003
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2008 à 17:08:41  answer
 

lehulk a écrit :


C'est pas parce que vous ne supportez pas les fils-à-papa qu'il faut détruire le concept de patrimoine.


 
1) argument fallacieux du "si t'es pour l'IR, l'ISF et les droits de successions,  c'est car t'es jaloux des riches", leitmotiv de la droite depuis des années [:dawa]  
 
2) on connait très bien le concept de patrimoine national  :jap:
 
Par ailleurs, l'idée ne serait de taxer QUE 50% du patrimoine, alors que la logique et le bon sens voudrait qu'on les taxe a 100% pour des raisons de justice sociale. Ne taxer que 50%, ce serait une généreuse grâce. Le mec qui est mort, il s'en fout, il est mort. Les héritiers n'ont rien perdu car il y a quant même une jolie somme d'argent qui leur tombe du ciel malgré tout

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 05-09-2008 à 17:10:26
n°16077041
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2008 à 17:13:32  answer
 


 
 
Jolie preuve d'égoisme  :jap:  
 
Mais bon, c'est connu, la culture c'est pour les bobos ça sert à rien, et poiyr ta remarque sur les portes avions, c'est ce qu'on disait à la fin des années 30, on l'a amèrement regretté ensuite. On voulait plus de champagne et moins d'armement, et au final on n'a eu aucun des deux.
 
Une guerre se gagne par la préparation et l'équipement de l'armée en temps de paix, ledit temps de paix qui n'est que la période transitoire qui vient s'intercaler entre deux guerres. Tu comprendras donc le coté limite criminel de ta joyeuse insouciance.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 05-09-2008 à 17:14:45
n°16077068
la questio​n
Posté le 05-09-2008 à 17:16:30  profilanswer
 

Non, mais sérieusement faut arrêter les gars. [:cerveau yamimakai]


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°16077085
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2008 à 17:18:21  answer
 

Ah, qu'est ce que je disais, le retour de l'argument sur la jalousie, les droiteux n'ont décidément que ce mot à la bouche...
 
Mais bon, la méthode Coué ne retournera pas la situation, les jaloux et les profiteurs sont bien du coté des héritiers, lesquels attendent la tombée de la manne.
 
Ensuite, c'est l'Etat qui décide ce qu'est le vol, donc, par définition, la taxation de l'héritage ne peut pas être du vol.
 
 
 
c'est ce que je fais (même si contrairement aux capitalistes, ce n'est pas le but de ma vie) et je ne rechignerai pas en rendre une partie le jour venu, juste retour à la société qui m'aura protégé, éduqué, soigné et nourri durant ma vie :jap:


Message édité par Profil supprimé le 05-09-2008 à 17:19:57
n°16077094
la questio​n
Posté le 05-09-2008 à 17:20:01  profilanswer
 


 
j'hallucine  [:cerveau mlc]


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°16077105
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2008 à 17:22:01  answer
 

la question a écrit :


 
j'hallucine  [:cerveau mlc]


 
 
Sans compter qu'il n'y a pas plus feignant qu'un héritier :D
 
Pourquoi se faire chier à bosser dur quant on peut patiemment attendre que l'héritage tombe du ciel ? Suffit de trouver un boulot-planque grace aux relations de papa-maman et de faire preuve de patience  
 
Alors que quant tu sais que t'es dans une famille modeste et que ton héritage sera pas bien lourd, tu es bien obligé de te bouger les fesses :o

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 05-09-2008 à 17:22:46
n°16077108
sudest
Posté le 05-09-2008 à 17:22:31  profilanswer
 


 
Comment tu veux motiver les gens qui sont en pleins dans ces tranches (je te parle pas du riche de base, mais rien que du type qui se fait 3000€/mois net) en leur expliquant qu'on leur pique plus parce qu'il gagne plus et qu'au final t'as un pouvoir d'achat à peine supérieur à un gars qui gagne 1500€/mois ?
Ou pire, y'aurait qui pour faire médecine, puis se spécialiser si c'était pour qu'on plafonne le revenu à une valeur donnée au motif que c'est pas bien de gagner plus que les autres ?
 
 
 
Gestion rationnelle des ressources : tu paies d'abord ton , puis tu t'achètes à bouffer (...) et enfin des loisirs.
Transposé rapidement au budget de l'état, c'est le même type de concept.
A budget donné, et selon un ordre de priorité établi, on affecte des ressources. Et dans ce cas c'est vrai que la culture n'est pas en bonne place pour récolter des €€€

n°16077118
sudest
Posté le 05-09-2008 à 17:24:05  profilanswer
 


 
Attends, tu crois que ça représente combien de % de la population ceux qui touchent tellement en héritage qu'ils n'ont pas besoin de bosser ?
 
Faudrait pas tout baser sur une ultra minorité ...

n°16077139
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2008 à 17:26:54  answer
 

sudest a écrit :


 
Comment tu veux motiver les gens qui sont en pleins dans ces tranches (je te parle pas du riche de base, mais rien que du type qui se fait 3000€/mois net) en leur expliquant qu'on leur pique plus parce qu'il gagne plus et qu'au final t'as un pouvoir d'achat à peine supérieur à un gars qui gagne 1500€/mois ?
Ou pire, y'aurait qui pour faire médecine, puis se spécialiser si c'était pour qu'on plafonne le revenu à une valeur donnée au motif que c'est pas bien de gagner plus que les autres ?
 


 
Plus on gagne, plus on paye, c'est bien normal. Certains tranches sont peut être mal foutu, en revanche  
 

sudest a écrit :


 
Gestion rationnelle des ressources : tu paies d'abord ton , puis tu t'achètes à bouffer (...) et enfin des loisirs.
Transposé rapidement au budget de l'état, c'est le même type de concept.
A budget donné, et selon un ordre de priorité établi, on affecte des ressources. Et dans ce cas c'est vrai que la culture n'est pas en bonne place pour récolter des €€€


 
[:mcwammed]
 
T'es quant même au courant qur la culture ce n'est pas seulement un loisir mais une chose absolument indispensable à la formation d'un esprit libre et éclairé ? Tu es aussi au courant que c'est la culture qui fait la grandeur nationale et le rayonnement international d'une nation ?  
 
Le loisir inutile, c'est l'écran plasma dont parlait bibifoc, pour regarder Cauet et Attention à la marche ainsi que les autres émissions stupides du beauf de base, ne confond pas avec la Culture  

n°16077148
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2008 à 17:27:58  answer
 


 
 
Qu'est ce que ça peut me foutre, je serais mort [:spamafote]

n°16077180
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2008 à 17:31:19  answer
 


 
 
Si t'obliges personne, y'a plus de loi, plus d'impôt, plus d'Etat et plus rien hein :o
 
La nature humaine c'est chacun pour sa gueule

n°16077195
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 05-09-2008 à 17:32:31  profilanswer
 

Franchement on s'en fout des successions de son patrimoine perso, quand on creve nos enfants sont deja presque à la retraite, spa comme s'ils avaient besoin de notre fric.
Non le plus grave c'est ce que j'ecrivais la :  

yopyopyop a écrit :

Les entreprises familiales ont souvent une stratégie "long terme", avec des investissements reguliers, une direction stable. Ca marche souvent tres bien. Les delocalisations, la recherche du profit le plus rapide possible, le besoin de croissance forcé, les acquisitions couteuses, les politiques de RH insensées, la valse des directeurs, ca se retrouve beaucoup plus dans les entreprises possedées par des holdings, fond de pension ou assimilées par un grand groupe.
Ca serait quand meme dommage de perdre systematiquement ces entreprises familiales  au deces de son fondateur, pour les revendres aux vils fonds de pensions qui vont virer la moitié des travailleurs :o


 
Et oui on a rien sans rien [:prodigy]


---------------
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