Reprise du message précédent :
 
tu vois quand tu veux    
 
 
Une question, de manière générale, pourquoi cette association quasi systématique, défense des animaux = végétarien ? Y aurait-il une contradiction ?

 
bah, tout est relatif. là ou beaucoup des gens de ce topic y verront de la cruauté gratuite, peut etre que ceux qui y bosse verront un comportement normal, qui ne les empechent pas par exemple d'avoir un chat chez euex et d'etre triste si celui-ci se fait écraser par une voiture.
il n'y a pas de juste milieu. Je pense simplement que l'homme s'habitue à tous les excès, y compris peut etre l'excès de violence, qui meme si elle n'est pas la finalité, n'en reste pas moins une réalité. Bien evidemment, ce n'est pas moi qui peut fixer cette limite entre cruauté gratuite et violence necessaire. ça doit resulter d'un consensus entre tous les acteurs concernés.
 

 
c'est intimement lié. c'est une philosophie complète dont certains ne prennent que ce qui les arrange. le coté "vivre sainement" en ne mangeant pas de viande pour certains, et les exemples sont nombreux "depuis que je ne mange plus de viande, je cours le 100mètre en 10'9, je ne m'endors plus au travail et j'ai l'haleine fraiche en toute circonstance"
auto-persuasion ou vrai bienfait, les spécialistes se déchirent la dessus depuis des lustres. les uns accusant les autres d'obscurantisme et de pseudo science à la mort moi le noeud, les autres criant au complot scientistes et pro-industrie bouchère...
 
alors que pour d'autre, ça va bien plus loin. on ne mange pas de viande, pas parce que c'est mauvais à la santé, mais bien parce qu'on n'a pas le droit ethique de manger d'autres animaux, qui sont des etres vivants au meme titre que l'homme et doivent donc etre traité en égal de part ce simple fait "etre du vivant"
Je dirais qu'a la base, c'est surtout la mouvance anti-speciste qui a genéré toutes les études et pensées diverses sur le vegetarisme et le vegetalisme. de meme que l'homme rechigne a manger ses congeneres, l'anti-speciste ne peut daignement pas manger des créatures qu'il considère comme ayant autant de droit que lui sur Terre. La ou ça devient pernicieux, c'est quand, sous couvert de "manger sainement" on ammène les gens petit à petit a devenir anti-speciste. J'avais lu un ouvrage édifiant il y a de ça quelques années, sur les méfaits du lait de vache, comme quoi, c'était la pire chose qu'on pouvait donner aux enfants et à l'homme en général, et que le lait de soja était bien mieux toussa
les auteurs sont en fait des antispecistes bien connu. des lors ou est la franchise ?
n'est ce pas là une forme de désinformation et de manipulation visant a degouter les gens petits a petits de tozut ce qui est alimentation d'orgine animale, pour servir leurs propres interets, entre autre la lutte contre le specisme.
 
Bien que le vegetarisme me laisse froid, l'anti-specisme, j'y suis catégoriquement opposé par contre, parce que je trouve que c'est une profession de foi dangereuse, dont les excès peuvent etre apparentés aux derives sectaires ayant trait à la religion. De même que certains opposent la religion à la science. beaucoup oppose à la science de la nutrition une contre science ou contre-philosophie dont le but serait avant tout de démontrer le complot humaniste contre les animaux.
je fais un parallèle avec la religion parce que c'est un peu le meme genre d'argument qui ressortent comme quoi la science ne serait pas la verité, mais juste une manière (fausse evidemment) de voir les choses, orientés a des fins politiques qui peuvent etre alors la surproductivité, l'anéantissement de l'individu au pire des cas, et surtout l'enrichissement des uns aux détriments des autres.

merci pour ta réponse intéressante    
Ce qui me déplait un peu dans le débat, c'est que n'aimant pas l'intégrisme, quelque forme qu'il prenne, il en ressort un peu l'idée que c'est tout l'un tout l'autre. Les acharnés style PETA et ceux qui s'en moquent complètement  alors qu'entre les 2, il y a une sacrée gamme de nuances !

 
Ca, un comportement normal ? :
Des singes à qui l'on écrit le mot « ordure » sur la tête, que l'on bat car ils refusent de se faire enfiler une sonde nasale, que l'on traite de « trou du cul », que l'on force à écouter du rock à plein volume, dont on ne soigne pas les blessures…des bébés singes de quelques jours arrachés à leur mère pour tester des substances toxiques, une femelle baptisée « Rape » (viol) parce qu'elle crie sans cesse de douleur…Une fiction croyez-vous ? http://pagesperso-orange.fr/solis/vivisec.htm
 
La cruauté des laboratoire Covance est également dénoncée sur le site Covance Cruelty (en anglais) : http://www.covancecruelty.com/
 
Comment être indifférent à cette photo ?

oui mais non pas les photos stp    
 

Du coup on en revient à l'intervention de cardelitre, il est nécessaire d'encadrer la pratique de la vivisection.

Autant pour tout le reste je suis d'accord, autant pour les insultes, lol quoi... Je pense que le singe s'en remettra qu'un con d'humain l'appelle Trouduc...

Evidemment, et de telles pratiques font honte à la science.

Je ne pense pas qu'on puisse assimiler ça à la science en général. Ca doit être le fait de quelques brebis galeuses
Toute personne assez normalement constituée ne restera pas de glace s'il est témoin de ce genre de choses.

 
C'est certainement loin d'etre une majorité, on ne peut pas interdire la vivesection parce que 3 gusses se comportent comme des connards insouciants.
 

oui bien sûr, qu'on se comprenne, ce sont ces ... individus qui ne méritent pas de se réclamer de la science  

 
Certes ils s'en remettront (s'il sont encore de ce monde) mais cela démontre l'esprit pervers de ceux qui profèrent ces insultes, pour une cause soi-disant noble.
Si vous voulez prendre la peine, voici un dossier concernant la problématique de la vivisection, son inutilité, ses alternatives : http://www.artezia.net/animaux/viv [...] ection.htm

Le problème de ce genre de dossier (que je n'ai pas lu, je donne juste l'impression que me donne la mise en page), c'est que, à mon avis, c'est très orienté et subjectif. C'est compréhensible dans un sens, mais on lit rarement les véritables motivations de ceux qui font de la vivisection avec parcimonie et dignement.
Il y a tout un processus de réflexion avant l'expérimentation elle-même et je pense qu'il serait utile de s'y intéresser aussi.
J'avais mis un lien vers un article sur le sujet dans un autre topic, faudrait que je retrouve le lien

Ca n'a rien à voir avec de la science, du moins tel que c'est décrit plus haut et pour autant que ça soit vrai. Ces pratiques sont de l'ordre du criminel et punies lourdement par la législation en vigueur. Si ces choses se font pour de bon, elle ne se font pas en Europe.

L'article en question : http://www.inra.fr/internet/Produi [...] /iv995.htm
Le topic sur l'expérimentation animale : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

 
Détrompez-vous, cela se passe en Europe.
Compte-rendu de l'infiltration des laboratoires Covance, à Munster, en Allemagne :
http://www.international-campaigns [...] 181203.htm
 
Pour un laboratoire découvert, combien d'autres qui font la même chose?
Voici un regard critique sur la vivisection, écrit par des médecins : http://www.mrmcmed.org/critical_look_f.pdf

Et ça finira visiblement en instruction judiciaire, encore heureux. Ces gens sont une honte pour toute la profession.
 

 
oui, combien ?
 

Bon. J'ai regardé les quelques liens des dernières pages.
 
Ok, je dis pas, c'est choquant.
Puis-je pour autant poser une question : Etes vous pour ou contre les expérimentations faites sur les animaux ? (en partant du principe qu'elles sont faites en prenant soin de l'animal...)
 

perso, je suis pour mais est il possible de faire une experimentation tout en prenant soin de l'animal ?
c'est un peu contradictoire, non ?

On a l'obligation s'assurer de limiter au maximum la souffrance de l'animal quand elle est évitable. Ca implique que toute expérience invasive va se faire sous anesthésie, locale ou générale selon le type d'opération.

Ben c'est bien là le problème
Pour les implants, l'anasthésie est une bonne chose, mais pour voir les réactions par la suite il faut bien qu'il soit conscient.
 
Par contre, tester les shampooings dans les yeux, "faut bien" le faire, mais ça implique forcément la souffrance...

Dans ce cas là ils restent sous sédatifs mais éveillés normalement.

Sûrement que les réactions ne sont pas les mêmes, même celles qu'on ne contrôlent pas. Dans ce cas, les sédatifs fausseraient les résultats

Ben ça dépend de ce qu'on teste. C'est clair que si on teste un anti-douleur on va pas lui refiler des sédatifs en plus. Sinon en dehors de cas très particulier ça n'interfère pas (on parle de vivisection là) Avec les tests de substances pour les médicaments il n'est pas question de vivisection, donc les sédatifs n'ont pas lieu d'être.

 
très original comme remarque.
j'ai rien contre les chinois mais contre la maltraitance animalière et autres expériences oui.
par contre en angleterre s'en prendre à un laboratoire qui fait des expérience sur animaux (sans éthique, c'est un charnier), casser les voitures d'employés, les tabasser, menace de mort etc... c'est aller trop loin, je ne pense pas que la violence soit LA solution (vu sur france 1 je crois sur les écolo et les défenseurs des animaux)

Je suis d'accord C'était débile, mais volontairement
 
Même si je donne l'impression d'être insensible, je dis pas que vous avez une cause perdue. Je comprends pas non plus comment on peut en effet s'amuser avec les animaux de laboratoire (ou plutôt à leurs dépends)
 
Je suis pour les expérimentations (ca me semble utile, malgré tout), mais contre les maltraitances.
Je suis plus ou moins pour les maisons de retraite, mais contre les infirmiers / infirmières qui abusent des petits vieux. Mais je vois pas comment on peut changer ça, par contre

c'est pas grave c'est un jeu la provoc sur hfr
bah ça va se rêgler avec le temps...je pense.
mais si personne ne bouge ça ne se rêglera jamais, commence déjà avec les pétitions c'est déjà un  pas

je viens de mettre mon chat 10 sec dans le micro onde a 850w pour le secher mais il n'as pas aimé, allé savoir pkoi

+1

chat bouillu, chat foutu

 
fallait lire la notice

Quelle que soit l'expérimentation, pourquoi l'homme s'est il octroyé le droit d'utiliser les animaux qui n'ont strictement rien demandé ?
Il y a assez de cobayes humains volontaires pour expérimenter.

Ah bon, première nouvelle. Tu te dévoues ou bien on doit aller chercher des petits somaliens, qui sont moins dommage?

 
tu noteras que l'animal n'a pas strictement dit qu'il était contre

 
N'importe quoi   C'est vraiment lamentable.
Il y a des laboratoires qui lancent des campagnes de tests et compagnie. Des gens essayent des médicaments ou autres cosmétiques, et sont payés pour le faire. C'est même pour certains une grosse source de revenus complémentaire.  
 
Faut arrêter de tomber dans de tels clichés hein

Tu noteras que ta remarque était absurde
Enlève la cage de l'animal et on verra s'il reste gentillement sur la table pendant qu'on fait les tests

 
 
tout dépend la dose de calmant qu'on lui a administré
et puis un test sur un animal ne signifie pas forcément qu'on va lui faire mal
enfin, tu te demandes pourquoi l'homme s'est octroyé le droit de faire des tests sur les animaux, moi je te demande pourquoi il n'aurait pas du s'octroyer ce droit ?

 
d'un autre coté, comment tester un produit favorisant la cicatrisation ? "cherch. homme viril aimant avoir ballafre pour découpe au scalpel rouillé, masochistes et adepte de la scarification bienvenue"
comment savoir si un medicament n'a pas un effet secondaire teratogène ? "cherche femme enceinte passionnée film horreur genre alien, la mouche 2...etc"

oui c'est la phase 1-2 (ou la 3 quand la recherche est déjà bien avancée), en général elle vient après la phase d'expérimentation sur les animaux, qui est quand même souvent menée...

Concernant l'expérimentation sur les animaux, il y a une forte tendance à revenir sur son intérêt en ce moment, principalement à cause des études qui s'arrêtent immédiatement après la P1 (thune pour rien, eh ouais, c'est toujours le porte-monnaie qui dirige), extrapolation aux humains un peu foireuse

edit: ouais posté juste au-dessus...Article intéressant dans un des derniers Courrier International sinon, j'essaierai de retrouver ça

Bon, y a encore aucun changement, mais c'est une prise de conscience qui commence à être large...

bah il ya toute sorte de tordus
 
edit : en réponse au dernier post de faman