Reprise du message précédent :
Drapal
 
L'a lair marrant ce topic, avec plein de trucs idiots et de gens obtus
Avec des citations. Y a une citation qui dit que ceux qui font des citations sont ceux qui ne parviennent pas à réfléchir par eux-mêmes, mais utilisent la réflexion des autres /non-sens
 
Y a du fight, mais pas autant que sur d'autres topics sensibles (je pense à ceux sur l'homosexualité et sur le droit de parenté des homosexuels, sujets difficiles et pour lesquels tu n'as pas le droit d'être contre sinon tu risques le ban, youpi)
 
Et arrêtez de faire des pavés, c'est chiant à lire

gooopil : je ne vois le rapport. Quoi qu'il en soit evites de nous servir des propos déplacés et hors sujet. Sortir ca de ta cervelle me laisse  penser que tu les bouffes tes etrons comme tu l'ecris si bien.
 
nyhctom : Hitler n'etait pas vegetarien, mais ce n'est pas grave

 
t'es comme moi au fond, tu prefères faire abstraction plutôt que de connaitre la verité
 

 
non non, je pensais que tu étais homosexuel en fait, mais j'ai du me tromper.
 

 
ah non mais bien sûr, j'en suis convaincu pour le coup de la proteine, ça veut dire qu'a taf équivalent de proteine, faudrait manger 7 fois plus en masse pour en avoir la meme quantité ?
nan, ce que je reproche encore une fois, c'est de dire que c'est un gouffre energetique donc écologique.
ce n'est pas l'un, et ce n'est l'autre qui si on le veut bien. evidemment, j'ai vu aussi les images de arthus betrand avec les monstrueux elevages a perte de vue, et le mais qu'on donne a bouffé au bovins alors que ça consomme une chiée de flotte à pousser et que ça n'a jamais été la nourriture naturelles des bovins.
et puis ça veux dire quoi gouffre energetique, on peut aussi supprimer l'homme de la surface de la planète, on consommera plus de petrole, plus d'eau, plus rien, alors là, oui, energetiquement, ça vaudra le coup.
 

 
nan mais pour l'eau, merci je suis au courant que c'est un enjeu peut etre encore plus important que le pétrole dans les decennies a venir.
c'est accessoirement aussi mon travail, mais ça, ça me regarde. je suis désolé mais on s'écarte complètement du sujet. Autant je suis un écologiste belant et je suis pour la sauvegarde de notre environnement, autant je ne vois pas le rapport avec la maltraitance.
dans le cas des elevages intensifs, bien sûr, cela genere des nuisances environnementales fortes. donc il faut lutter contre mais bien pour cette raison, et pas pour le bien etre des animaux, ou pas que...
comme j'ai dis, la maltraitance n'est pas la cause de la pollution mais bien, comme la pollution, une conséquence de l'élevage intensif. Faut pas tout inverser.
et je vois pas le rapport avec britney, je sais qu'on parle bovidé mais bon...
 

 
oui oui, c'est bien pour ça que j'écris que moi aussi je peux faire aussi des raccourci de vulgarisation scientfique absolument foireux, du meme niveau que de dire : "on mangeait moins de viande avant et on vivait quand meme donc la viande est inutile"
 

 
je ne crois pas t'avoir posé de question...
 
 

 
einstein croyait aussi en Dieu, comme quoi on peut etre un genie de la physique et une burne dans d'autres domaine.
(ami croyant, saura tu trouver la polémique qui se cache dans mes propos ?)

 
Controverse, certes, mais fortes présomptions

Tu vois vraiment pas le rapport ? tu cites Einstein, en sous-entendant très clairement que s'il a dit ça, et vu qu'il a dit plein de trucs intelligents, ça doit donc être vrai... C'était juste une démonstration par l'absurde... donc HS, non Déplacés, je vois pas pourquoi

 
tu perds ton calme, jeune padawan
il n'y a pas si longtemps que tu fustigais oz1 pour les memes raisons.

La citation portait sur le sujet et la discution en cours. Quand on amene une citation, on peut la refuter et on prouve que c'est faux. Utiliser un raisonnement par l'absurde comme tu l'as fais est un sophisme et c'est meme fallacieux (raison de ma reponse si acide), car jamais il a ete admis qu'une personne sur la planete a toujours dit "des trucs intelligents", Einstein compris.

Mauvaise foi spotted
 

T'essaye pas de sous-entendre que ça pourrait être vrai vu qu'il a eu raison sur d'autres trucs là ??

Cf reponse ci-dessus.
Il a utilisé une argumentation fallacieuse pour lequel aucun argument n'etait possible, je reponds donc en consequence.
Oz1 argumente autrement, et surtout plus maladroitement.

Souvent ne signifie pas tout le temps, je veux donc bien discuter sur le contenu de la phrase, mais pas les assertions de la maniere dont tu l'interpretres. Me taxer de mauvaise foi, c'est fort, je n'irai pas plus loin dans ton raisonnement pour justifier des choses qui n'auraient jamais du etre discuté.

Et si l'homme devenait insectivore ??

Je deviendrais végétarien !

il l'est déjà, insectivore Faut sortir un peu d'Europe hein
 
Très bon, les vers de terre séchés, parfait pour l'apéro

Techniquement, l'homme est omnivore. S'il était insectivore, il mangerait exclusivement des insectes. Non ?

Les Nord-Coréens mangent que des racines, ils sont racinovores ?  
 

Tout à fait. Insectivore signifie bien ne manger QUE des insectes.

non, ils font un régime dissocié, imposé par le ministère de la santé publique.

5 fruits et légumes par semaine, c'est tout

il peut être entomophage, si vous voulez en savoir plus  >  http://entomophagie.free.fr/accueil.htm
 
il y a même quelques recettes  

 
ajoutons à celà que 18 des 52 semaines du calendrier nord coréen ont été vendu par le régime de Kom il Jongl Tro Bien, pour pouvoir acheter des armes.

 
le criquet pélerin, c'est moyen, pas trop de goût Mais bon, ils le mangent pour se venger et ils ont bien raison

@ nyhctom :
T'es mignon mais tu ne me connais pas, j'ai deja bouffe :
- des sauterelles
- du singe
- de l'iguane
- du serpent
- des cafards
- des scorpions
- ...
Donc t'inkietes pas, je suis deja alle bien plus loin que l'europe...

Dites-moi si je suis HS mais ça se cuisine comment, le singe ?

 
Avec une sauce au VIH

 
et tu es plutôt jeans ou futes en velours ?  

 
Ca se cuisine pas, on mange la cervelle crue, tu n'as jamais vu Indiana Jones ??  

pas vivants quand même ?    

Si. Avec un peu de sucre en poudre.

 
L'humain aussi c'est trèèès bon !

 
N'empêche, si au départ les humains s'étaient abstenus de manger du singe... on aurait moins de problèmes maintenant

faman, tu viens mettre le bordel sur un topic végétariste à parler de foie gras, et tu te plains ensuite ? 2 jours.
 
oz1, les insultes => 2 jours.

Bah rien qu'en lisant cela on voit bien que tu ne comprends rien à la démographie ni à l'espérance de vie : effectivement on peut calculer l'espérance de vie à la naissance et celle ci est très liée (influencée) positivement par la mortalité infantile (en forte baisse). Mais on peut aussi calculer l'espérance de vie des survivants à différents ages et je t'assure que celle-ci a augmenté considérablement et continue, c'est même un des points sérieux du problème des retraites !!! (espérance de vie à 60 ans en 1970 = 14,4 ans et en 2000= 19 ans)
 
A+

topic d'utilité public. j'ai vu ce que font les chinois aux animaux (bouffe, fourure etc.) j'en ai pleuré...ma copine est activiste et végétarienne et je suis en passe de le devenir...

TEMOIGNAGE :  
Ce que j’ai vu dans un laboratoire de vivisection:
http://www.international-campaigns [...] olleen.htm

Ouais, on devrait faire les expériences directement sur les chinois

 
Des expériences de ce genre-là ?  : http://www.dailymotion.com/video/x [...] iences-sur
 
 

Aussi un truc vraiment dégueulasse ici
 
Comment est-ce possible ?
 
Je profite d'avoir trouvé ce topic pour demander si les pétitions en ligne genre celle-là sont utiles ?

je pense que le fait de bosser en laboratoire d'experimentation sur des animaux en permanence tant a minimiser le coté sensible de la chose, à traiter les animaux comme du simple "materiel" comme il est dit dans l'article de seslaawii, sans plus de respect que pour le couteau qui va servir à les charcuter.
ça n'excuse pas des comportements assez dégueulasse, il est vrai, mais on va dire que c'est la routine, l'habitude qui fait qu'on finit par se désensibiliser complètement, un peu comme un gendarme d'une brigade autoroutière qui va ramasser sa Xème petite fille écrasée par un camion en sifflotant, ou les étudiants en medecine qui se balance des morceaux de foie ou de cerveau humain pour faire mumuse en cours d'anatomie.
 
la question qui se pose est en fait la question de l'éthique.
on peut je pense imaginer de faire des experiences sur les animaux en sachant consciemment que ça va occasionner douleurs et souffrance pour lui, parvenir a vivre au dessus de ça, mais garder quand meme un respect pour l'animal, une déonthologie vis a vis de lui en tant que membre du "vivant" au meme titre que l'homme. (mais non pas son égal)
 
on me reprochait de ne pas faire de proposition constructive. Peut etre qu'un pas en avant serait de faire signer des chartes ethiques aux labo, (peut etre que ça existe déjà d'ailleurs) donnant, peut etre le droit à une certaine manière respectueuse d'etre traité pour les animaux. Pour eviter les abus, le gachis et la cruauté gratuite qui ne sert personne et qui a mon sens, n'est pas saine, qui avilie l'homme et le deshumanise, à mon avis.
je retombe dans mon trip anthropocentriste, mais je pense qui si on doit ne pas maltraiter les animaux, c'est parce qu'on doit eduquer l'homme dans le respect de son environnement, (ce qui ne veut pas dire qu'il ne peut pas l'utiliser pour son compte, au contraire) seul comportement a meme de garantir la perennité de notre espèce sur le long terme.

Effectivement. Toute expérience sur des animaux doit être préalablement validée par des comités d'éthique. On doit prouver qu'il n'y a pas moyen de faire autrement, que toutes les mesures sont prises pour minimiser le nombre d'animaux et la souffrance infligée. Les expérimentateurs sont longuement formés pour ça et la formation continue est obligatoire. Enfin c'est comme ça que ça se passe dans le public du moins, pour le privé je n'en ai pas l'expérience personnellement donc je ne peux pas confirmer. Mais je subodore que les directives sont plus légères...

tu vois quand tu veux    
 
 
Une question, de manière générale, pourquoi cette association quasi systématique, défense des animaux = végétarien ? Y aurait-il une contradiction ?