Reprise du message précédent :

 
En gros, on est d'accord mais je n'ai pas la patience d'expliquer aussi longuement que toi un raisonnement à des gens qui, de toutes façons, ne prendront pas le temps ou n'auront pas les capacités intellectuelles de le comprendre.

 
j'assume tout ce que j'ai pu écrire

Justement, je pense que sur un forum on doit utiliser des pincettes face a un groupe de lecteur de toute sensibilité et de tout bord. J'ai laissé beaucoup trop de faiblesses dans ma derniere reponses et j'en paie les conséquences a devoir te justifier des choses qui ne concernent pas le debat sur le sujet de base mais la forme de mes ecrits et certaines de mes assertions trop simple a ton propos. Cela arrive trop souvent ici. Aussi permet moi de ne pas repondre a toutes tes demandes sans que tu y vois une faiblesse dans l'ignorance en grande partie de ta reponse.
 
En fait, je pense qu'il est impossible ou plutot inutile de débattre avec un avocat du diable qui dans le fond soit s'en fou, soit est deja d'accord avec la personne tout en contredisant ses propres positions.
 
Est-ce donc utile de parler de tauromachie avec toi, si tu t'en fou, ou que tu es contre comme moi ?
 
Si tu n'es pas opposé a mes idees, je ne ferai pas avancé tes idees ou tu ne feras pas avancer les miennes et nous n'irons nul part, et a taper sur mon clavier, je prefere rentrer chez moi. Si tu me reponds, laisse moi donc te demander d'affirmer tes positions : pour, contre, et pour eviter les derives manicheennes simplistes, t'en sais rien, il faut y reflechir et donc il y'a instruction a donner dans un sens, comme dans l'autre bien sur.
 
Edit : on est encore loin du point de Godwin je trouve... j'espere que tu n'oseras pas quand meme !
 
Edit 2 : et pour eviter les "han t'es tr salaud phlilosphe t'aime pas les chaton mourru c tro pooshoo, t'es qu1 méchant et l'homme il est tro bete, il détruit l'onvirnnment et les animals c'est les mieux" ou les commentaires stériles d'un mecanicien aviation en particulier, suis ce regard :    mais dans l'autre sens... tu ne reponds pas.

Moi, je suis ni pour ni contre... Bien au contraire !  

 
Heu non. Parce que au lieu du rayon avec 100 poulets a 5€ tu auras un poulet a 200€.
 
Et la place pour l'elevage ne pourras etre utilisée pour les cultures, donc les légumes plus chers aussi.
 
Donc, moins de viande, moins de légumes/céréales, le tout hors de prix => famine.

Tu affabules ! Soyons serieux un peu, je t'invite a aller voir le prix d'un poulet bio sous le label AB.
Chez leChampsDirect, je trouve un poulet BIO a 8.48€/kg soit 11.50 le poulet et non pas 200€, il faut savoir en plus que dans ce prix, tu as le prix de la certification AB du laboratoire qui certifie ca dont on pourrait se passer dans le meilleur des mondes, soit a la base pas un prix de production forcement et significativement plus cher qu'un poulet de batterie.
 
Ensuite ton argument suivant me parait beaucoup plus serieux : si l'elevage prend plus de place, il n'y en aura plus pour la culture vivriere. J'ai évoqué la baisse de consommation de viande, ce qui de maniere démultipliée amene a la baisse de culture necessaire a nourrir l'élevage (cf l'info que 1 proteine animale = 7 proteines vegetale). Perso, je ne peux, et personne ne peux te fournir de chiffres qui ne seraient pas fantaisistes, mais prend bien en compte tous les concepts en jeu, moi ca m'amene a penser qu'il n'y aurait aucun probleme, et que l'idee de famine est inconcevable d'autant plus que nombreux rapports montre que le simple fait de passer a l'agriculture bio dans le monde avec les baisses de rendements qui en decoulent permettrait encore de nourrir la planete entiere.

 
Pour le réveillon de Noël, j'aurai bien envie d'un ST-Bernard...    
http://www.desinformations.com/article.php?_a_id=938

   T'as mangé un Gargamel ce midi pour être aussi méchant que ça ?
 

Je suis désolé, mais encore une fois, c'est une question de point de vue. Bien sûr, présenté comme ça, la tauromachie est tout ce qu'il y a de plus dégradant... En premier lieu pour le peuple espagnol.
Sans aller jusqu'au point Godwin, tu parles quand même "d'impact sur la violence et l’agressivité de certaines personnes "... ça me rappelle malgré moi un discours bien connu de Familles de France et Cie.

 
pas de problème, je te laisse donc sans interferer combattre nos chers moulins à sornettes, à défaut d'etre à parole.

 

 
Tiens ! BB, elle prie pour moi là ?

Rien a voir avec le peuple Espagnol en particulier, et je n'affirme rien concernant la tauromachie, je pose la question sur la relation entre une banalisation d'une forme de violence et l'impact sur autrui, mais dans le fond ce n'est pas ça qui m'intéresse le plus. Je suis convaincu que la tauromachie telle qu'elle existe disparaîtra d'une manière ou d'une autre au même titre que la chasse à courre qui vit ses derniers jours, je me demande juste si ça prendra 5 ans, 10 ans, ou 15 ans.
A propos de famille de France, si ton opinion comme la mienne d'ailleurs de cette assoc' est basée sur les articles de sites internet traitant de jeux vidéo, alors je pense qu'on en a une vision biaisée. Je m'abstiendrai d'en parler car ne me parait pas forcement négatif d'indiquer sur une boite de jeux vidéo l'age minimum, (au moins) a destination de parents qui ne suivent pas du tout l'actualité du jeu vidéo afin d'aider a faire leur choix en adéquation avec l'éducation qu'ils veulent donner. Apres si cette assoc’ oublient quelques jeux, ou se plantent sur certains, l'initiative de départ ne m’en parait pas moins bonne.
 
On peut discuter longuement à ressasser des arguments plus que déjà vu et connu dans les cas particuliers de la tauromachie. Mais dans le fond, l'idée que je voudrai faire passer c'est que tout ce que l'on fait ne sera pas sans conséquences plus ou moins direct sur chacun. Je ne joue pas au prédicateur, mais je vous renvoi a ce que j’ai écrit sur les méthodes d’élevage qui influent directement sur notre santé et notre environnement. Vous pouvez estimer qu’il n’y a rien à faire, mais c’est faux puisque nous sommes les consommateurs. Je reste lucide et je dirai pas ce qu’il faut faire ou ne pas faire car je sais que ça ne sert a rien. Mais le simple fait d’évoquer ce genre d’idées sera un bénéfice si vous y pensez.
 
Concernant la souffrance animale, votre santé, ou votre environnement, il y a bien quelque chose qui vous sensibilisera sur ces points, vous devriez vous renseigner comment est fabriquée notre nourriture afin que vous vous rendiez compte que ce qui ne respecte pas l’animal nous est le plus souvent négatif. Je ne connais pas tout sur le sujet et je n’ai pas la vérité, mais je vous pousse à la réflexion. Notez que je n’incite nullement au végétarisme car je ne le suis pas moi-même.
 
Le saviez vous : la maladie vache folle existait bien avant qu’on en parle dans la presse, quand je dis bien avant, je parle de 10 a 20 ans mais on ne l’appelait pas ainsi. Il arrivait qu’un cas se déclare par-ci par la dans une ferme sans que personne ne s’en offusque par ignorance. Aujourd’hui, qui voudrait manger de la viande issue d’un animal malade. L’origine de la maladie de la vache folle est la nourriture : c’est d’avoir rendu une vache carnivore et de surcroît cannibale alors qu’elle est herbivore à la base. Je pense que la souffrance animale a aussi pour source ces méthodes anti-naturelles. Qu’y pouvions nous à l’époque ? Rien, car personne ne savait ! C’est pourquoi aujourd’hui, il faut réfléchir, échanger et discuter. Je n’ai pas vocation a jouer les Don Quichotte ici.

Tuer un animal n'a jamais fait d'un homme un assassin. Bien au contraire: on prend conscience de la vulnérabilité de notre existence, on fait plus attention à nous-même et à nos proches.  

L'écriture n'a jamais fait de l'homme un animal intelligent. Bien au contraire : en lisant certain texte on prend conscience de la vacuité de certaine reflexion, ce qui peut etre sous-tend un vide cosmique entre les conduits auditifs de l'auteur en question, et qui amène à un manque de sensibilité et de maturité. Aussi grace à la sélection, on évite de se faire mal aux yeux, ainsi  on fait plus attention a nous meme en esperant que les proches suivent.  

 
Sauf que ton poulet, il est a coté des poulets a 2€ et donc justifie son prix par rapport a l'autre poulet. Je sais pas, renseigne toi
 
Regarde: Là il y as pas assez de blé, les pates sont a 1€ les 250g, alors imagine le prix d'un poulet dans le meme cas de figure.

 
Va visiter une ferme, je sais pas, que tu ai une idée de place que prend l'élevage de seulement une vingtaine de poulets

Je veux bien croire que c'est juste une entrée en matière pour servir ton propos et détourner le sien, mais c'est pas en trollant comme ça que tu feras entendre raison à quelqu'un...  

Oui c'est vrai, le poulet a 2€ côtoie le poulet bio ou label rouge a coté qui est plus cher.  
Comment justifier ? Je n'ai fait que ca, et je recommence en détaillant:
Dans le poulet bio, j'ai un poulet arrivé a maturité, qui a un développement musculaire normal, nourri avec du grain et de la flotte d'un certain niveau de qualité. Dans ce poulet je n'aurai pas trace d'antibiotiques ou de médicaments nécessaires à la production de masse.  
Quel intérêt de tout cela ?
Deja le principe de précaution, on a vu ce qu'a donné la méthode d'elevage de bovins nourri avec de la farine animale et qui a abouti a la crise de la vache folle. Ensuite, on parle de souches bactériennes résistantes, crois tu que ce soit sain d'utiliser ces méthodes anti-naturelles ? Ne vont-elles pas nous mener droit dans le mur ? N'as tu pas d'inquiétudes a ingérer ce genre d'aliment en connaissance de cause ? Je pose des questions qui n'ont pas forcement de réponses de nos jours pour nous non expert et en manque de recul, mais qui méritent d'être posée. Ne trouves-tu pas affligeant de voir que les prises de conscience se fassent trop tard, a l’image du mouvement écologique actuel pour lequel on se rend compte qu’on n’a plus le choix de faire autrement.
 
Tu me demandes de me renseigner, mais sur quoi exactement ?
Je regarde de nouveau les prix, je trouve des "label rouge" qui sont déjà un bon compromis a 4.68€/kg, et plus drôle, un poulet que j'appellerai classique a 4.89€/kg. Certes le bio est a plus de 8€ soit le double, mais je préfère manger moins de viande de qualité et plus rarement, que quelque chose de douteux.
 
Le problème de la pénurie « hypothétique » du blé n'est pas a mélanger a tout cela. Je vais faire court, mais l'augmentation du prix du blé vient d'une part de la spéculation qui est fait dessus. La psychose sur la pénurie a poussé beaucoup de pays producteur a stocker un maximum et de ne pas revendre a l'exterieur. En france, nos silos sont pleins et nous manquons même de place pour le stockage. Pourquoi donc cette psychose ? D'une part a cause de la sécheresse récurrente qui semble s'installer et qui font baisser les rendements de production, et d'autre part la reaffectation de nombreuses surfaces à l'usage d'oléagineux a destination du biocarburant. Pourquoi le biocarburant ? Car les subventions poussent nos agriculteurs a produire autre chose que du blé, et cela est parfaitement compréhensible de leur part. Je passe outre les jachères actuellement imposées. Au passage, 1€ les 250gr de pâtes veut dire que tu achètes des pâtes bio, je te félicite, a moins que tu te fasses avoir en partant du prédicat que bio signifie meilleur qualité d’un point de vu santé et un peu plus de respect pour la nature si ca t’intéresse.
 
J’ai déjà visité des fermes et vu un peu tout ce qui se fait sur comment gérer les rendements, les conséquences d’augmenter le nombre de têtes au mètre carré. Pour un poulet ca signifie amputation des ailes et du bec si tu veux en mettre un maximum dans un espace clos. Ca signifie un contrôle précis de la température afin de réguler l’agressivité, les mutilations et donc limiter les pertes***. Cette proximité a tendance a augmenter les maladies que l’on traite préventivement avec des médicaments. A cela il faut ajouter la concentration en quantité de déjections qu’on répugne a déplacer trop loin en raison des coûts et dans lequel de surcroît on retrouve encore des molécules actives qui ont servie a traiter les animaux. Donc pour répondre à ta question, oui j’ai déjà vu la place que prenait une ferme d’élevage.
 
 
Pour le troll, oui, en fait je ne sais pas a quoi sert pcort, il n’est ni drôle, ni fin.
 
 
*** y'a quelques mois, j'ai vu une news anodine, tout un elevage de poulet decimé en une nuit, on a accusé la grippe aviaire. 2 jours plus tard, autre news pour rassurer les gens, ce n'etait qu'un probleme de clim, les animaux sont morts a cause de la temperature en une seule nuit. Je ne trouve plus la requete AFP, vous allez devoir me croire sur parole. C'etait juste quelques milliers de tete.
 
 
Edit : pour recentrer le discours sur la souffrance animal, j'ajouterai que consommer de maniere responsable en se renseignant un minimum sur les produits qu'on achete permet de prendre conscience que les productions qui respectent un minimum la vie animale sont le plus souvent les produits les plus sains pour nous a different niveau.

Je prend des risques car je ne sais pas vraiment qui est derriere ca, mais ce que je dis, peut se resumer avec des dessins et des petites images animées comprehensibles (pcort tu vas aimer) voici un lien :
 
http://www.themeatrix.com/intl/france/dub/
 
 

On ne tue pas un animal par plaisir. C'est pour faire la cuisine avec ou pour protéger des cultures.  
Parcontre, j'ai vu quelqu'un peler un lapin vivant: j'ai failli vomir et j'ai été voir les gendarmes...  

 
mais bien sûr    
moi j'ai vu un cochon qu'on a égorgé alors qu'il était encore en vie.
et j'ai meme vu des animaux qui étaient vivant quand on les a tué, si c'est pas scandaleux    

 
Surtout vu la force d'un lapin: j'ai vu les coups de pattes que ça donne quand on lui fait une malheureuse injection avec une aiguille à insuline, alors le mec qui essaie de le dépiauter vivant il aime vraiment se faire chier pour rien (surtout que pour tuer un lapin c'est un coup derrière la nuque)

 
Non non... les pattes attachées sur un bâton... Il paraît que c'était une pratique courante (il y a 20 ans) histoire de mieux récupérer la fourrure (pour moi c'est une croyance). Il pouvait l'anesthésier avant !    
 
Bon ! Les amérindiens collectionnaient les scalpes, mais quand même...    
 
 

 
 
ouais genre, dans les année 90, on tuait les lapin comme ça, et aussi on avait pas la télé et on écrivait avec des plumes d'oies  
non mais serieux, dis pas n'importe quoi    
le lapin, on le tue, PUIS on lui enleve la peau, ça a toujours été comme ça, et ça date pas de 20 ans en arrière mais de 5000    
y'a assez de maltraitance animalière réelle pour que tu sois pas obligé d'en inventer.

Regardez la 2, y'a un sujet sur l'agriculture et l'élevage en france.
 

 

Oui sujet tres interressant, j'ai trouvé les informations bien traitées et mis a la portée de tout le monde.
 
Une des remarques faite et interressante a retenir est : il serait bien que chacun s'interresse un minimum de savoir d'ou vient ce qu'il avale, et comment c'est fabriqué.
 
Quand on entend dire un éleveur de poulet qu'il ne donnerait pas a ses propres enfants ce qu'il produit... je pense qu'il y a un probleme quelque part.

 
 
nan, ne jamais savoir comment sont faites les choses, sinon c'est le meilleur moyen de s'en dégouter.
si je vois une usine de steack haché, a tous les coups, je deviens vegetarien et ça, je peux pas.    
 
comme dit mon frangin quand il voit du jambon sous cellophane top bugdet "encore un cochon mort pour rien   "

Mais si tu deviens végétarien et que tu cherches à savoir comment est cultivé ce que tu manges, tu en seras dégoûté aussi.

Sans aller jusqu'a devenir vegetarien, tu ne mangerais sans doute plus ces mélanges hachés (écrire steack est un mensonge pour une usine).
Mais au lieu de ca, tu mangerais de vrais steacks, qu'eventuellement tu ferais hacher ou que tu hacherai toi meme, et la tu redécouvrirai le vrai gout de la vraie viande.
 
Tu devrais te poser des questions sur cette abnégation dont tu fais preuve.

 
 
c'est pas faux
 
alors je deviendrais lithophage  

 
en quoi je fais preuve d'abnégation ?    

Tu te sacrifies a manger de la merdre en connaissance de cause.

 
 
non, car ne sachant pas comment c'est fait, j'ignore que je mange de la merde
ce n'est donc pas de l'abnégation, juste de l'inconscience

Pourtant tu avoues a demi-mot savoir ce que tu manges, c'est de l'inconscience consciente (non mais voila les phrases que tu me fais ecrire, on va me sortir que je suis aware apres ca !!).
 
Un jour si tu vois un pieton traverser devant ta voiture lancée, je te conseille de fermer les yeux, tu entendras des bruits, puis peut etre boum, puis boum avec deux chocs ressentis sur les amortisseurs, au 2nd boum, tu ouvres les yeux, et continu tout droit sans regarder dans le retro, ni vu, ni connu puisque tu n'as rien vu, une autruche quoi    
Bien sur c'est une connerie que je raconte, mais...

ce ne n'est pas de l'inconscience consciente, c'est du deni, ou même de l'abstraction
lovecraft disait que ce qui sauvait l'homme de la folie, c'était sa capacité d'abstraction, entre autre l'abstraction à la fatalité et à cette mort inéluctable qui nous attend tous, y compris toi qui lurke sans poster se croyant faussement au dessus de tout ça ! sache le, tu es condamné

Lovecraft, voila la reference et vive ces vérités énoncées en dehors de tout contexte.
 
L'abstraction, est aussi abstraction de soit. Si l'abstraction est necessaire, c'est qu'un sentiment est nait a un moment pour etre ignoré. Donc l'abstraction comme tu le cites, ne mene au final qu'a une vie vidée de son essence que sont les sentiments. Et tout cela pour arriver face a la mort avec la tristesse et le regret de ne rien avoir pu entreprendre dans sa vie face a cette mort inéluctable pour ceux qui estiment que la mort est une fin en soit.  
Les plus grandes destinées et les plus grands génies sont souvent nés d'un coup de folie.
 
Edit : aie aie aie ! je fais de la fausse philo, y'en a un qui va debarquer pour me signifier qu'il a rien compris  

 
c'est malin je me suis imaginée la scène    
 
 
Pour rester dans le sujet, tout ce qui est préparé, haché, donc industriel, ça a quand même davantage de grande chance d'être de la merde

Tout ce que tu respires, mange et bois est de la merde, à un niveau ou à un autre.

j'aime ton esprit positif    
 
 
on ferait mieux d'aller se pendre

Mais non, il faut juste l'accepter.
 
Même une pomme cultivée dans le verger le plus sain du monde n'est pas, finalement, "bonne".

tu n'as pas complètement tord mais disons qu'on peut de temps en temps choisir les trucs supposés un peu moins dégeu que d'autres  

Pour quel gain, au fond ?

 
tu dis de la merde, là
ça n'a absolument aucun sens.