Reprise du message précédent :

    Je comprends pas pourquoi tu réponds ça.  
C'est encore pire quand c'est subi.

On part du principe que le couple va rester ensemble ou alors autant vivre chacun de son côté si chacun des deux se méfient de l'autre..
 
La dependance n'est pas vécue comme telle si on sait vivre normalement sans avoir l'impression de culpabiliser quand on saisit un pot de yaourt qu'on a pas acheté dans le frigot..
 
C'est arrangeant dans le sens où on le vit bien tout simplement, et si ça peut éviter des tensions ou un stress souvent lié au rythme de travail + s'occuper des enfants, c'est un modèle social tout aussi méritant si on privilégie son homme et les enfants..

Pourquoi pas.  
Mais je vois pas pourquoi ça il ne serait pas autant "communément admis" pour les deux sexes  

mais c'est du sexisme, on regarde mal le mec qui se fait entretenir par sa femme

 
dans l'absolu,  la protection sociale des mères isolées est meilleure que celle des pères isolés, mais bon

Ca tiendrait pas du cercle vicieux ce genre de phénomènes ?  

c'est la conséquence (logique en soi) de la protection de l'enfance qui est le plus souvent accordée à la mère (ce n'est pas une politique discriminatoire à l'égard des hommes.

les femmes sont plus souvent dans une position sociale précaire, mais elles sont plus souvent rattrapées par le "filet" des différents dispositifs type API  que les hommes. )

d'ailleurs je crois que c'est de moins en moins le cas avec cette bouse de rsa dans lequelle l'api a été fondue

 
oui et que du coup il y a moins de dispositifs pour les mecs dans le cas d'un divorce avec chomage, dettes, machins, et que le mec n'a pas la garde des enfants, il sort très rapidement des mécanismes de protection sociale

 si un homme éleve seul son gosse, il a droit aux memes aides que la femme.

 
bien sur, mais comme c'est moins souvent le cas (idem pour l'emploi, les femmes sont plus souvent dans des emplois à temps partiels contraints que directement licenciés, ce qui est surtout le cas des jeunes hommes).
 
les femmes sont plus souvent dans une position intermédiaire et assez instable entre chomage et emploi alors que les hommes sont plus souvent dans un statut binaire emploi/chomage

j'ai du mal à comparer des situations différentes. si une femme se retrouve apres un divorce sans emploi au chomage etc elle sera autant dans la merde que l'homme.

 
je voulais juste dire, quand il y a une personne sans revenu dans le couple, si c'est la mère il y a certains dispositifs de protection qui font qu'elle a un petit minimum de couverture alors que si c'est le mec il est rapidement sur la planche.
 
c'est la conséquence de notre vieux modèle partiellement inspirée sur le modèle familialiste et pétainiste

 
pas si elle a la garde des enfants ce qui est le plus souvent le cas

Sincèrement, après 1 mois de torchage de gosses + taches ménagères + feux de l'amour, j'aurai vite fait de regretter mon patron casse-couilles    

 
Jsuis pas bien convaincue que les aides suffisent à couvrir le coût de la charge d'un môme...

 
ah non ca c'est clair qu'elles ne suffisent pas, ca se saurait

Oh no, his old shmackos again.

Par contre dans la FP, l'avantage retraite n'était prévu que pour les mères. (j'ai mis au passé, je ne sais pas si ça a évolué depuis 4 ans. Il y avait eu des cas de pères cherchant à faire valoir le droit en justice)

 
Ben, donc ?
 
Une femme avec enfants + aide < coût des enfants, du coup, elle s'en sort finalement moins bien qu'un homme, non ?  

Sauf pour sortir les poubelles  

Ca c'est pour les gosses  

 
Comme si c'était la fatalité qui séparait les couples..
 
Peut être que ton couple est pas si solide que ça pour que tu dises ça..
 
 
 
c'est bien une decision humaine qui sépare les couples, sans confiance pas d'amour possible, rien d'irréaliste à dire cela..

 
C'est pas un problème de fatalisme, c'est juste de l'observation    
 
Accessoirement, on peut voir une différence entre la femme dépendante de son mari "par choix" (ça, je suis pas sure que ça existe encore), ou par intérêt économique pour le couple/la famille (genre, la mère au foyer, qui est parfois un choix plus simple et plus intéressant qu'une nounou... et qui est, généralement, provisoire).

 
Tu veux dire que quand on veut rester avec quelqu'un, on peut ?  

C'est lundi, je rentre de vacances. Tout plutôt que bosser  

Faut juste descendre à la cave plus souvent  

 
Loin de moi l'idée de nier que le sexisme et les inégalités hommes / femmes existent dans le monde du travail mais ce site, doit y avoir une bonne moitié de fake, pour les autres on a uniquement la version de la "victime" sans le contexte, au final reste pas grand chose et c'est a peu près du même niveau que les chiennes de garde.

 
Je savais pas que la précarité ne concernait que les femmes  

Allez, invitons Sardou sur le topic    
http://www.youtube.com/watch?v=EF-JfYFaC7I

Tiens, je m'intéresse par curiosité ( bien plus qu'auparavant) à ce mouvement féministe. A force d'entendre lors de rencontres, " Non mais je suis une féministe moi ! ", cela m'agace d'entendre ce mot à toutes les sauces. J'ai lu, vu et entendu deux-trois trucs sur le mouvement américain des années 60-70. J'ai également entendu certains propos de Isabelle Alonso sauf que cette dernière me fait bien rire. J'ai encore en tête son " révolution pacifique" ou encore " la religion chrétienne est  misogyne." ( Ce qui est partiellement vrai).
 
J'aimerais savoir si vous aviez  des livres complets à me conseiller sur le sujet pour combler ma méconnaissance crasse. Si possible, des livres avec un minimum de neutralité.    

Chouette, un débat du vendredi
 
  Salut à toi femme au combat/toi dont la lutte a pris la rouille/Comment te dire mais de nos jours/les féminismes manquent de couilles
 

Pour une autre vision du féminisme, je te conseillerais plutôt Marcela Iacub.
Un très bon bouquin, aussi, Backlash, de Susan Faludi.

C'est pas du troll. Je cherche à me renseigner et comprendre ce qu'est réellement le féminisme. Parce que, parfois, quand tu parles à certaines jeunes femmes, tu as l'impression que ça concerne seulement la liberté sexuelle. Et j'ai pas toujours des arguments profonds pour aller un peu plus loin.

Merci.  

Si tu pratiques la langue de Dilbert, j'ai bien apprécié ce blog http://finallyfeminism101.wordpress.com/ qui donne des références vers les principaux courants. Très didactique, plein de Frequently Asked Questions

Dans le milieu des petites annonces beaucoup de femmes sont adeptes du patriarcat sans le savoir.
Quand il les²dispense de se prendre en charge

 
Je ne comprendrais jamais les gens qui ne savent pas quoi faire de leur temps libre.

 
J'ai lu Qu'avez-vous fait de la libération sexuelle ? de Marcela Iacub. C'est très intéressant notamment sur la prostitution ou encore la procréation artificielle mais ce qui m'a le plus marqué c'est sur les lois visant à responsabiliser l'homme  devant son enfant alors que le combat féministe permettait aux parents de pouvoir s'en détacher.
 
Avant, on vivait dans une société où on ne divorçait pas et donc le père et la mère restaient. Sans compter que le moyen de contraception, généralement utilisé, était à la charge de l'homme et lorsque il y a avait des erreurs, l'homme assumait. Généralement.    
Cependant, avec l'arrivée du divorce, de la pilule et de l'avortement, on enlève cette responsabilité de l'homme puisque maintenant les femmes peuvent contrôler une naissance. Pour résumer, on voit de plus en plus l'homme s'en aller du foyer et ne plus s'occuper de l'enfant.  
Pour contrer ce nouveau phénomène, il y a énormément de lois qui font surface pour rattacher l'homme à sa responsabilité alors que le combat des féministes ( La majorité en tout cas) était de pouvoir s'en détacher. Un exemple récent, les donneurs de sperme qui ne seront peut-être plus anonymes.
Mon résumé est très brouillon mais tout ce passage était vraiment très instructif.  
 
Par contre, j'ai pas tout saisi sur la partie "législation du corps féminin", quand elle parle de détacher juridiquement la femme et son sexe.... C'est très confus je trouve. Si tu as compris, Lorelei, je veux bien une explication.  

Excision ?

Je suis tombe sur une citation qui m'a bien fait marrer :
 

 
[George Bernard Shaw]
 
Le quotient familial est quand meme une belle confirmation de cette hypothese, vous ne trouvez pas?

En fait c'est pas 5 ans : droit de vote des femmes, 1944, quotient familial, 1945