Reprise du message précédent :

parce que c'est comme ça partout, au pif ?

Et au delà des contrôles, on peut par exemple essayer de faire en sorte que le congé de parentalité ne soit pas plus long pour les femmes que pour les hommes par exemple (puisque c'est souvent ce qui "justifie" un salaire moindre, la femme étant plus longtemps indisponible au travail que l'homme lorsqu'un enfant nait).

 
C'est ce que veulent les féministes, oui. Mais quand on fait de la politique, de l'idéologie, c'est un réflexe "normal".

Il y a "lle" à Cyrille, mais c'est pour raison historique, je ne suis pas une femme.
 

Bonne question. Ben justement, ça c'est un travail pour...

Le ministère des droits des femmes.

On devrait pouvoir régler cette question de manière globale.
Ah, mais comment savoir? Est-ce si facile que ça de régler un problème de salaire pour différentes populations, si justement cette même différence a des causes différentes pour chacune de ces populations? Puisque cette différence de 20% repose possiblement sur des causes bien spécifiques à la condition féminine, comment régler cela de façon non-spécifique?
 
 
 

Oui, Simba, mais laisse-moi t'expliquer. Si tout le monde te propose 20% moins cher que ce qui serait payé a un homme, forcément tu acceptes. Si une autre femme risque d'accepter ton poste sans les 20% tu ne fais pas la fine bouche.
 

Non, tu voulais une liste?

J'avoue c'est maladroit
 

Voila une explication rationnelle qui me plait
 

Et si je veux être payé plus cher et pas avoir ces congés ? Pourquoi on me l'imposerait ?

parce que tu peux très bien déclarer ça au moment de l'embauche et changer d'avis ensuite, c'est un droit opposable.
L'idée étant qu'à l'embauche l'employeur ne puisse plus se dire "ce candidat est une femme, elle partira plus longtemps en congé si elle fait un gosse, donc je vais lui proposer un salaire plus faible pour compenser".

Ben par exemple, quand tu as une probabilité moindre d'accéder a des postes clés, et que tu es moins payé, de fait, c'est un handicap.
Il est possible que des préjugés soient à l'origine d'au plus une partie de cet handicap. Effectivement, la loi ne peut rien (ou pas grand-chose)contre la mauvaise éducation. Eh bien dans ces cas-là, quand on ne peut rien contre le mal, on soigne le symptôme.
Et il est déjà plus possible de légiférer pour empêcher toutes les conséquences de ces préjugés (salaires, responsabilités etc...)
Mais pour faire tout cela sans être anticonstitutionnel, et en évitant autant que faire se peut de froisser différentes factions, ne faudrait-il pas un groupe de gens payés pour penser à ça?
Genre un ministère?

le problème c'est la discrimination salariale. Pas que celle des femmes. Que la discrimination soit X ou Y, ca change pas le problème.

Rien à avoir avec le fait d'être une femme donc. C'est de la pure concurrence utilisé pour le cout du travail. Il y a juste une personne qui accepte de baisser son pantalon plus que les autres.

Ca serait pas mal histoire de discuter du bien fondé d'un tel ministère

For the greater good.
 

 
De toute façon les patrons pourront toujours se dire ça, puisqu'il y a la période d'arrêt maladie liée à la grossesse en plus des congés maternité. Mais je sais pas si c'est la cause de la différence de salaire franchement, ya eu des études la dessus ? C'est sans doute plus historique qu'autre chose je pense.
 
Sinon je trouve que donner un congé paternité identique au congé maternité ce serait très bien pour tout le monde.

Si la discrimination sur X ou sur Y ne repose pas sur les mêmes causes, des solutions différentes peuvent être apportées pour X ou pour Y. Ainsi on a une solution plus optimale pour chacun des problèmes.
 

Oui, et on s'aperçoit que cette situation de "pure concurrence" aboutit au fait têtu que les femmes sont payées X% moins. Alors qu'est-ce qu'on fait? Rien?
 

Alors j'invoque l'ensemble des féministes du forum pour rédiger la liste.

Tu peux expliciter STP ? je comprends pas bien le sens de la remarque.

Pourtant ça reste une vérité. Même si cette excuse reste une pantalonnade pour expliquer une différence de 20%. Cela dit dans ma boite au niveau de l'offre de mon secteur quand on a vu notre organigramme on s'est posé la question du : "putain comment on va faire quand elles vont toutes se mettre à pondre". Remarque venant d'une nana au passage.

En faisait de la discrimination positive ? C'est mettre le ver directement dans le fruit. Sinon on a dejà le ministère de la justice, des affaires sociales, etc. Ou alors on crée un ministère des "inégalités et des droits" et pas un "inégalités et des droits des femmes"

C'est dangereux comme raisonnement ca L'abolition des libertés pour une égalité totale ca donne un régime ... totalitaire. Il y en a qui ont essayé et qui ont eu des problèmes.

 
Ben avec un congé paternité équivalent, tu te poseras aussi cette question concernant les mecs. Après tout, un gamin ça se fait à deux.

On en reviens à créer un ministère pour les Raéliens, les Gamers et les Asiatiques.

Bah tu veux faire quoi ? Imposer les salaires aux entreprises ? Forcer les femmes à refuser une offre moindre ? C'est un marché, avec une offre et une demande. Tant que des personnes accepteront d'être payé moins, elles seront payées moins. Si en plus tu prends le marché du travail actuel qui est loin de bien se porter pour les employés tu peux facilement faire baisser le coût du travail en faisant jouer la concurrence.

C't'un peu topic quand même

Oui et ? En attendant le congé paternité il est pas équivalent, 'fin il me semble.

 
Oui ben justement, ça serait une solution pour régler le problème en grande partie.

Je plussoie, je fais partie de ceux qui pensent que le congé en cas de ponte devrait être exactement le même pour l'homme et pour la femme. Ou bien, pour ce qui est de la réforme actuelle (ou récente, je ne sais plus si c'est passé), je pense qu'il ne faudrait pas 2 ans découpés en 1,5 an + 6 mois, mais bien en 1 an et 1 an.
Ce n'est qu'en mettant les mêmes congés aux hommes et aux femmes qu'on permettra de réduire la discrimination à l'embauche (en tout cas celle qui est liée à ce sujet).

'fin bon, à la base, je cherchais un topic "féminisme" ou "chienne de garde" en fait. Il n'y a que celui ci qui existe, ou bien y'a t-il d'autres topics dans le même thème ? (c'est une histoire de madame/mademoiselle)

Ce déterrage

Faut demander à Lorelei
(y a bien le topic "Hysterisme" par Vapeur_cochonne vite locké, mais je doute que ça soit ça)

Ah oui tiens  
 
J'avions même pas fait attention à la date  

Hop : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

Merci

Un bel hommage à Caroline Fourest :
 
http://www.youtube.com/watch?featu [...] MaOoAjs5zs

Si j'étais à la place de Faust je sacrifierais mon pénis pour retrouver ma jeunesse