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Quel origine majoritaire peut-on attribuer au machisme de notre société ?
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Auteur Sujet :

Conformisme sexuel et féminisme

n°20081835
wildmary
You make my heart sing
Posté le 05-10-2009 à 15:36:22  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Tillow a écrit :

Nan mais le truc c'est qu'il n'y a même pas à débattre sur ce genre de topic tellement c'est ras la moquette :D
Par contre c'est rigolo :D


mais si, mais si, ça fait passer le temps :D
 

dolohan a écrit :

regarde juste l'importance demeurée que prend l'entretiens d'un corps feminin dans une vie. du sport, au maquillage, en passant par les posture et le shopping. ce n'est pas parce que c'est normal (commun) que c'est sain.


Alors là je ne vois plus du tout le rapport avec le fait de se construire et tout le charabia précédent :heink:
Et je ne vois pas non plus le rapport avec le sexe : certains hommes passent plus de temps à s'entretenir que certaines femmes, même si je te l'accorde le maquillage reste encore majoritairement féminin.
Ce n'est pas non plus parce que c'est commun que c'est anormalement sexué et que ça devrait être différemment...


---------------
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mood
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Posté le 05-10-2009 à 15:36:22  profilanswer
 

n°20081837
smart51
Bu près nord fine
Posté le 05-10-2009 à 15:36:26  profilanswer
 

dolohan a écrit :


peut être. la part n'inné et d'acquis dans les comportement animaux reste un sujet polémique.  
admettons.


Ce qui est polémique c'est d'avoir un avis tranché sur la question.

n°20081869
TrakT
Do nothing.
Posté le 05-10-2009 à 15:38:49  profilanswer
 


 
 
Dans l'optique d'avoir un débat construit et intelligent, greluches+mysogines=fail et troll+personnes intéressantes=fail :o
 
... en fait troll+ à peu près tout le monde=fail.


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n°20081876
wildmary
You make my heart sing
Posté le 05-10-2009 à 15:39:16  profilanswer
 

Gazette a écrit :

Oui mesdames essayer d'élever le niveau qu'on soit pas les seul une fois de plus. :o


Je suis occupée à me faire les ongles en lisant les bons plans du topic greluche, je peux pas tout faire en même temps :o


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n°20081878
Aranthys
Gâche sa vie avec son Pwôk
Posté le 05-10-2009 à 15:39:18  profilanswer
 

Tillow a écrit :


Nan mais débattre de féminisme - même pas, de féminité - avec australo et ses copains c'est à peu près aussi vain que de causer peinture avec Gilbert Montagné. C'est un voeu pieu, dans le meilleur des cas :D


Tes tout de même pas ouverte au débat je trouve, à condamner ainsi.
Et la présomption d'innocence [:dawa]


---------------
♪ Living is easy with eyes closed, misunderstanding all you see... It's getting hard to be someone but it all works out, It doesn't matter much to me. ♪
n°20081879
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 05-10-2009 à 15:39:18  profilanswer
 

wildmary a écrit :


Et pour voir une amie souffrir justement d'avoir un nom différent de celui de ses enfants, je préfère largement opter pour celui de mon mari...


 
 
Ouais enfin bon, t'as des gosses uniques qui souffrent d'être gosses uniques, des enfants de famille nombreuse qui en souffrent aussi, à partir de là, t'en fais pas du tout (mais y a des spermato et des ovules qui souffrent aussi :o)
Tu vas trouver de tout la-dedans (et chez moi, ça s'est très bien passé, comme quoi).
 
 
Bref, austrogoth, reviens répondre aux questions posées maintenant.

n°20081884
dolohan
Busard amateur
Posté le 05-10-2009 à 15:39:40  profilanswer
 

TrakT a écrit :


 
 
Topik à titre dont l'interprétation mysogine peut être envisagé = appeau à greluches+myso+trolls (et quelques personnes intéressées par la question).
 
Mélance le tout au shaker, pas à la cuiller et t'obtiens tout un tas de posts digne d'être accrochés au clou dans les toilettes, avec au milieu ptetre un ou deux posts intéressants.


et les commentaires stériles sur le topik, sujet, troll, tu les places ou ? je sais que c'est très valorisant de se poser en arbitre pour dispenser ses notes sur les divers prestations, mais ça ne leurre personne. ça ne te rend pas plus intelligent, ça révèle ton coté narcissique et ça rappel à tout le monde que tu n'as rien a dire.

n°20081887
Profil sup​primé
Posté le 05-10-2009 à 15:39:44  answer
 

Zarathustra a écrit :

Oui, je sais, on peut même rien changer du tout et continuer à avoir chacun son nom, c'est pourquoi je m'étonne que les femmes d'aujourd'hui perpétuent cette pratique qu'on pourrait juger comme machiste. Mais si c'est la tradition, alors ...  [:fading]

Perso, c'est moins une question de tradition que d'appartenance. Mais je précise que même sans avoir le même nom, j'existe par moi-même. 13 ans de couple, pas de mariage et ça ne m'empêche pas d'exister en tant que femme indépendante. La seule chose, c'est qu'à partir du moment où il y a un enfant, je trouve ça mieux que tous les membres de la famille portent le même nom. Et malheureusement, il n'y a que le mariage qui permette ça.
 

dolohan a écrit :

Regarde juste l'importance demeurée que prend l'entretiens d'un corps feminin dans une vie. du sport, au maquillage, en passant par les posture et le shopping. ce n'est pas parce que c'est normal (commun) que c'est sain.

Pour le sport, oui bof quoi. Pour avoir fréquenté différentes salles de sport, je peux te dire que 90% des mecs qui font du sport, sont là pour mieux paraitre, et rien d'autre... Quand aux autres passes-temps féminin, c'est de plus en plus applicables aux hommes.
 

wildmary a écrit :

En arrivant à l'âge de me marier (fort avancé, certes, par rapport à d'autres, mais tout de même pas tant que ça), je suis déjà construite depuis un bail ; je n'ai pas besoin de garder mon nom après mon mariage pour avoir l'impression d'exister : j'existerai tout aussi bien avec le nom de mon mari, et nos enfants en auront la vie facilitée.
Et pour voir une amie souffrir justement d'avoir un nom différent de celui de ses enfants, je préfère largement opter pour celui de mon mari...

Gros + 1

n°20081894
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 05-10-2009 à 15:40:20  profilanswer
 

Tillow a écrit :


Nan mais débattre de féminisme - même pas, de féminité - avec australo et ses copains c'est à peu près aussi vain que de causer peinture avec Gilbert Montagné. C'est un voeu pieu, dans le meilleur des cas :D


 
 
On sait jamais, le topic est open, y a peut-être des gens intéressants qui vont passer.
d'ailleurs austro n'est déjà plus  :o

n°20081898
dolohan
Busard amateur
Posté le 05-10-2009 à 15:40:33  profilanswer
 

quiet now a écrit :


les postures , dolohan ?
je comprends pas


les attitudes, la gestuelle.

mood
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Posté le 05-10-2009 à 15:40:33  profilanswer
 

n°20081902
Gazette
Posté le 05-10-2009 à 15:40:49  profilanswer
 

Tillow a écrit :


Nan mais débattre de féminisme - même pas, de féminité - avec australo et ses copains c'est à peu près aussi vain que de causer peinture avec Gilbert Montagné. C'est un voeu pieu, dans le meilleur des cas :D


 
Le féminisme et la féminité échappent au cerveau réptilien des hommes, surtout quand ils sont fâché avec. :D


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Feedback
n°20081924
panzerdivi​zion
Follow the cat
Posté le 05-10-2009 à 15:42:42  profilanswer
 

Tillow a écrit :


Nan mais débattre de féminisme - même pas, de féminité - avec australo et ses copains c'est à peu près aussi vain que de causer peinture avec Gilbert Montagné. C'est un voeu pieu, dans le meilleur des cas :D


 
C'est clair que l'auteur du topic est lui même un troll de compet, aucun interêt.
 
 

n°20081925
quiet now
Posté le 05-10-2009 à 15:42:43  profilanswer
 

dolohan a écrit :


les attitudes, la gestuelle.


au même titre que le machisme , le sévèrement-burnisme et autres démonstrations de virilité

n°20081940
wildmary
You make my heart sing
Posté le 05-10-2009 à 15:43:26  profilanswer
 

etoile64 a écrit :


 
 
Ouais enfin bon, t'as des gosses uniques qui souffrent d'être gosses uniques, des enfants de famille nombreuse qui en souffrent aussi, à partir de là, t'en fais pas du tout (mais y a des spermato et des ovules qui souffrent aussi :o)
Tu vas trouver de tout la-dedans (et chez moi, ça s'est très bien passé, comme quoi).
 
 
Bref, austrogoth, reviens répondre aux questions posées maintenant.


Certes... Bon quand je dis "souffrir" c'est un bien grand mot aussi, c'était plus joli que de dire "ça la fait chier", d'ailleurs les enfants le vivent bien, hein, la question n'est pas de faire ou pas des gosses. Mais je trouve que c'est beaucoup de questionnement pour pas grand chose : pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple ?


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n°20081942
dolohan
Busard amateur
Posté le 05-10-2009 à 15:43:27  profilanswer
 

wildmary a écrit :


mais si, mais si, ça fait passer le temps :D
 


 

wildmary a écrit :


Alors là je ne vois plus du tout le rapport avec le fait de se construire et tout le charabia précédent :heink:
Et je ne vois pas non plus le rapport avec le sexe : certains hommes passent plus de temps à s'entretenir que certaines femmes, même si je te l'accorde le maquillage reste encore majoritairement féminin.
Ce n'est pas non plus parce que c'est commun que c'est anormalement sexué et que ça devrait être différemment...


ce que je te dis c'est que notre société accorde de plus en plus d'importance a l'apparence et que nous nous pretons volontiers a ce petit jeu. hors, ce n'est pas vraiment un mode d'émancipation tel que l'entendait le féminisme, c'est au contraire une nouvelle aliénation de la femme. soit belle. et si possible ferme la.

n°20081946
quiet now
Posté le 05-10-2009 à 15:43:55  profilanswer
 

Aranthys a écrit :


Tes tout de même pas ouverte au débat je trouve, à condamner ainsi.
Et la présomption d'innocence [:dawa]


y en a on dirait qu'ils feraient exprés  :whistle:

n°20081969
smart51
Bu près nord fine
Posté le 05-10-2009 à 15:45:25  profilanswer
 


Ptet que c'est leur réaction quand ils te voient passer, mais faire du sport chez un mec c'est :
1 - une occupation avec ses potes
2 - assouvir sa pulsion de domination sur les autres mâles (le "jeu" quoi)
3 - maintenir ses gros muscles (on est d'accord)
4 - boire des bières dans les vestiaires (qui rejoint le 1)

n°20081979
TrakT
Do nothing.
Posté le 05-10-2009 à 15:46:08  profilanswer
 


 
 
En fait pour toi le féminisme c'est que les femmes veulent faire comme les hommes?
 
J'avoue que j'ai du mal à cerner [:klemton]


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n°20081989
Profil sup​primé
Posté le 05-10-2009 à 15:46:33  answer
 

De plus en plus de femmes font passer leur carrière avant le fait d'avoir des enfants, pour preuve, de plus en plus de mamans ont la quarantaine.

n°20081990
wildmary
You make my heart sing
Posté le 05-10-2009 à 15:46:35  profilanswer
 

dolohan a écrit :


ce que je te dis c'est que notre société accorde de plus en plus d'importance a l'apparence et que nous nous pretons volontiers a ce petit jeu. hors, ce n'est pas vraiment un mode d'émancipation tel que l'entendait le féminisme, c'est au contraire une nouvelle aliénation de la femme. soit belle. et si possible ferme la.


Alors si on va par là, la société accorde proportionnellement beaucoup plus d'importance qu'avant à l'apparence des hommes : les marques et la mode se développent, les soins cosmétiques se spécialisent et se multiplient pour les hommes, on voit même l'apparition du maquillage pour hommes, sans parler de l'évolution des sous-vêtements... l'homme moderne est-il donc aliéné et réduit à l'état d'objet ? qu'en est-il de toi en tant qu'homme ? es-tu construit sur ces bases esthétiques ? parce que "l'homme moderne" et "la femme moderne" ça n'est jamais que toi et moi (et tous les autres)...


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n°20081999
Fructidor
Posté le 05-10-2009 à 15:47:10  profilanswer
 


 
Les riches confieront au pauvres le soin de porter de leurs enfants, au nom de l'élévation intellectuelle. parce que le corps, la biologie et la maternité, c'est bas.

n°20082013
Gazette
Posté le 05-10-2009 à 15:47:51  profilanswer
 


 
Je ne suis pas d'accord.
 
Je pense que le sport est un besoin, notre corps à besoin d'avoir une activité sinon il se dérègle, ça agit aussi sur le cerveau.
Je parle de la base, aprés si des mecs veulent faire des gros muscles pour faire les cakes, ça se maintient pas longtemps non plus.


Message édité par Gazette le 05-10-2009 à 15:49:03

---------------
Feedback
n°20082021
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 05-10-2009 à 15:48:24  profilanswer
 


 
Sauf que là tu parles de caractéristiques sociales à grande échelle.
Je te demandais à l'échelle individuelle qu'est ce que tu considérais comme être une femme moderne, puisque du peu que j'ai vu de tes interventions, tu semblais considérer qu'une femme qui parle shopping est forcément une aliénée...
La nuance me semblait totalement absente dans tes interventions sur le sujet, d'où les précisions demandées.
 
 

n°20082032
wildmary
You make my heart sing
Posté le 05-10-2009 à 15:49:29  profilanswer
 

Tillow a écrit :


Ouais m'enfin t'es mignon, mais tant qu'on aura pas trouvé d'autre moyen que zigounette dans piloupilou + uterus lambda pour avoir des enfants, ton argumentaire de "libre choix" il vaut que couic...


+1
Et puis il faudrait arrêter de parler "des femmes qui font des enfants" : elles le font pas toute seule le gosse, pour la plupart !
Donc c'est complètement débile de dire que les femmes refusent d'évoluer parce qu'elles font des gamins : il faut bien que quelqu'un le ponde, le gosse en question, et pour le moment pas le choix, c'est bibi qui s'y colle !


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n°20082043
D_omi
sourit
Posté le 05-10-2009 à 15:50:13  profilanswer
 

Bon.. [:drap]


---------------
(='.'=)Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that. G. Carlin (ˇˍˇ)
n°20082050
dolohan
Busard amateur
Posté le 05-10-2009 à 15:50:40  profilanswer
 

wildmary a écrit :


Alors si on va par là, la société accorde proportionnellement beaucoup plus d'importance qu'avant à l'apparence des hommes : les marques et la mode se développent, les soins cosmétiques se spécialisent et se multiplient pour les hommes, on voit même l'apparition du maquillage pour hommes, sans parler de l'évolution des sous-vêtements... l'homme moderne est-il donc aliéné et réduit à l'état d'objet ? qu'en est-il de toi en tant qu'homme ? es-tu construit sur ces bases esthétiques ? parce que "l'homme moderne" et "la femme moderne" ça n'est jamais que toi et moi (et tous les autres)...


oui. l'homme deviens objet tout autant que la femme.  
quand a ma construction, j'assume du mieux que je peux mon statut de fantasme et je m'efforce de satisfaire la demande.  :jap:

n°20082054
Profil sup​primé
Posté le 05-10-2009 à 15:50:59  answer
 

smart51 a écrit :

Ptet que c'est leur réaction quand ils te voient passer, mais faire du sport chez un mec c'est :
1 - une occupation avec ses potes
2 - assouvir sa pulsion de domination sur les autres mâles (le "jeu" quoi)
3 - maintenir ses gros muscles (on est d'accord)
4 - boire des bières dans les vestiaires (qui rejoint le 1)

Oh ben ils réagissent bien comme ils veulent, perso, m'en fou royalement, c'est vraiment pas ça qui m'impressionne. :D
Je disais ça dans le sens où les femmes comme les hommes, ont fait du sport dans le but de notamment entretenir nos corps, c'est pas typiquement féminin. ;)
Tu le dis toi même dans ton point n° 3
Et faire du sport, c'est également un moyen pour nous les femmes d'avoir une occupation avec nos amies. Par contre, on a pas cette pulsion de domination et les bières dans les vestiaires, ça le fait moyen. :D

n°20082068
dolohan
Busard amateur
Posté le 05-10-2009 à 15:52:19  profilanswer
 

Fructidor a écrit :


 
Les riches confieront au pauvres le soin de porter de leurs enfants, au nom de l'élévation intellectuelle. parce que le corps, la biologie et la maternité, c'est bas.


c'est occulter le problème de l'accessibilité a la paternité des couples homosexuel masculins. d'ailleurs je pense que la bourgeoise qui fait pondre ses chiards par une autre n'est qu'un écran de fumé destiner à tuer dans l'oeuf tout débat légitime sur ce sujet précis.

n°20082082
wildmary
You make my heart sing
Posté le 05-10-2009 à 15:53:43  profilanswer
 

dolohan a écrit :


oui. l'homme deviens objet tout autant que la femme.  
quand a ma construction, j'assume du mieux que je peux mon statut de fantasme et je m'efforce de satisfaire la demande.  :jap:


alors pourquoi ne parler que de la femme qui serait aliénée et qui ne se construirait que par rapport à des clichés sexistes ?


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n°20082085
slayer95
Posté le 05-10-2009 à 15:53:52  profilanswer
 


 
Et il ne t'ai jamais venu à l'idée que leur libre-arbitre pouvait simplement les conduire à avoir des enfants?
 
En gros tu pars du principe de ton autre topic que les chiards n'ont aucuns intérêts.
Par plutôt du principe que le libre-arbitre c'est plus faire ce que l'on veut ou ce qui nous correspond plutôt que ce que tu veux toi et tu verras tout serra différent.
 
Des femmes pourraient dans ce monde vouloir des enfants comme les hommes d'aileur ou faire une carrière et inversement ou ne rien faire du tout etc etc etc....
 
Le libre-arbitre est loin de n'avoir qu'une issue...


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"Qui mange une noix de coco fait confiance à son anus"
n°20082091
asmomo
Posté le 05-10-2009 à 15:54:14  profilanswer
 

wildmary a écrit :

Cela me fait penser à ce que disait un sociologue que j'ai entendu il y a une ou deux semaines à la radio, à propos du mariage en recrudescence : ce n'est pas du tout un retour en arrière ou un retour aux valeurs comme on le pense et on l'entend souvent, car aujourd'hui il n'y a plus l'obligation de se marier ni les mariages arrangés, on se marie beaucoup plus par choix et par amour qu'avant. Et par "avant", il ne s'agit pas d'il y a plusieurs siècles mais du siècle dernier, de l'époque de grands-parents et arrière-grands-parents.


 
Le mariage en recrudescence ? J'ai dû rater un truc, moi, on a passé il y a quelques années le cap de plus de 50% des enfants naissant hors mariage. Bon, tu vas me dire, on peut se marier après, mais quelque part, c'est + un changement total du rôle du mariage (fonder une famille toussa) qu'un retour au passé.


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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°20082097
Gazette
Posté le 05-10-2009 à 15:54:58  profilanswer
 


 
Aujourd'hui dans pas mal de cas ça se fait à deux et ça s'élève avec ses compagnons, on va pas faire comme si aujourd'hui les couples avec enfants tenaient vraiment la route.


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Feedback
n°20082099
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 05-10-2009 à 15:55:03  profilanswer
 


 
 
Le libre-arbitre se construit forcément par rapport à un modèle de société. C'est illusoire de penser avoir un libre-arbitre total.
Je prends un autre exemple peut-être aussi polémique, mais la burqa est considerée dans notre société comme une aliénation de la femme, mais personne ne se pose la question de l'aliénation de la femme qui se doit d'être liberée sexuellement, d'adorer faire l'amour avec moult sextoys dans des clubs libertins.
 
Bref, on peut essayer d'avoir un modeste choix dans l'orientation de notre vie, qui restera quand même très correlé à la société et au niveau socio-professionnel dans lequel on évolue.

n°20082104
Aranthys
Gâche sa vie avec son Pwôk
Posté le 05-10-2009 à 15:55:39  profilanswer
 


La chute de la natalité n'est elle pas également liée à la chute de la mortalité infantile ?


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n°20082115
dolohan
Busard amateur
Posté le 05-10-2009 à 15:56:29  profilanswer
 

wildmary a écrit :


alors pourquoi ne parler que de la femme qui serait aliénée et qui ne se construirait que par rapport à des clichés sexistes ?


parce c'est le sujet du topik non ? ou est passé l'héritage du féminisme ? entre le string et le cumshot ?

n°20082123
asmomo
Posté le 05-10-2009 à 15:56:56  profilanswer
 


 
Ou chacun peut garder son nom  [:cosmoschtroumpf]  
 
Les enfants peuvent avoir des combos.
 
Quelque part je comprends l'argument de base, mais c'est franchement bordélique, mon neveu et ma nièce ont un nom qui est l'addition du mien et de celui du compagnon (et non mari) de ma soeur, le résultat est plutôt pourri alors que chacun est plutôt bien, seul.


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