Reprise du message précédent :

mais si, mais si, ça fait passer le temps
 

Alors là je ne vois plus du tout le rapport avec le fait de se construire et tout le charabia précédent
Et je ne vois pas non plus le rapport avec le sexe : certains hommes passent plus de temps à s'entretenir que certaines femmes, même si je te l'accorde le maquillage reste encore majoritairement féminin.
Ce n'est pas non plus parce que c'est commun que c'est anormalement sexué et que ça devrait être différemment...

Ce qui est polémique c'est d'avoir un avis tranché sur la question.

 
 
Dans l'optique d'avoir un débat construit et intelligent, greluches+mysogines=fail et troll+personnes intéressantes=fail
 
... en fait troll+ à peu près tout le monde=fail.

Je suis occupée à me faire les ongles en lisant les bons plans du topic greluche, je peux pas tout faire en même temps

Tes tout de même pas ouverte au débat je trouve, à condamner ainsi.
Et la présomption d'innocence

 
 
Ouais enfin bon, t'as des gosses uniques qui souffrent d'être gosses uniques, des enfants de famille nombreuse qui en souffrent aussi, à partir de là, t'en fais pas du tout (mais y a des spermato et des ovules qui souffrent aussi )
Tu vas trouver de tout la-dedans (et chez moi, ça s'est très bien passé, comme quoi).
 
 
Bref, austrogoth, reviens répondre aux questions posées maintenant.

et les commentaires stériles sur le topik, sujet, troll, tu les places ou ? je sais que c'est très valorisant de se poser en arbitre pour dispenser ses notes sur les divers prestations, mais ça ne leurre personne. ça ne te rend pas plus intelligent, ça révèle ton coté narcissique et ça rappel à tout le monde que tu n'as rien a dire.

Perso, c'est moins une question de tradition que d'appartenance. Mais je précise que même sans avoir le même nom, j'existe par moi-même. 13 ans de couple, pas de mariage et ça ne m'empêche pas d'exister en tant que femme indépendante. La seule chose, c'est qu'à partir du moment où il y a un enfant, je trouve ça mieux que tous les membres de la famille portent le même nom. Et malheureusement, il n'y a que le mariage qui permette ça.
 

Pour le sport, oui bof quoi. Pour avoir fréquenté différentes salles de sport, je peux te dire que 90% des mecs qui font du sport, sont là pour mieux paraitre, et rien d'autre... Quand aux autres passes-temps féminin, c'est de plus en plus applicables aux hommes.
 

Gros + 1

 
 
On sait jamais, le topic est open, y a peut-être des gens intéressants qui vont passer.
d'ailleurs austro n'est déjà plus  

les attitudes, la gestuelle.

 
Le féminisme et la féminité échappent au cerveau réptilien des hommes, surtout quand ils sont fâché avec.

 
C'est clair que l'auteur du topic est lui même un troll de compet, aucun interêt.
 
 

au même titre que le machisme , le sévèrement-burnisme et autres démonstrations de virilité

Certes... Bon quand je dis "souffrir" c'est un bien grand mot aussi, c'était plus joli que de dire "ça la fait chier", d'ailleurs les enfants le vivent bien, hein, la question n'est pas de faire ou pas des gosses. Mais je trouve que c'est beaucoup de questionnement pour pas grand chose : pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple ?

ce que je te dis c'est que notre société accorde de plus en plus d'importance a l'apparence et que nous nous pretons volontiers a ce petit jeu. hors, ce n'est pas vraiment un mode d'émancipation tel que l'entendait le féminisme, c'est au contraire une nouvelle aliénation de la femme. soit belle. et si possible ferme la.

y en a on dirait qu'ils feraient exprés  

Ptet que c'est leur réaction quand ils te voient passer, mais faire du sport chez un mec c'est :
1 - une occupation avec ses potes
2 - assouvir sa pulsion de domination sur les autres mâles (le "jeu" quoi)
3 - maintenir ses gros muscles (on est d'accord)
4 - boire des bières dans les vestiaires (qui rejoint le 1)

 
 
En fait pour toi le féminisme c'est que les femmes veulent faire comme les hommes?
 
J'avoue que j'ai du mal à cerner

De plus en plus de femmes font passer leur carrière avant le fait d'avoir des enfants, pour preuve, de plus en plus de mamans ont la quarantaine.

Alors si on va par là, la société accorde proportionnellement beaucoup plus d'importance qu'avant à l'apparence des hommes : les marques et la mode se développent, les soins cosmétiques se spécialisent et se multiplient pour les hommes, on voit même l'apparition du maquillage pour hommes, sans parler de l'évolution des sous-vêtements... l'homme moderne est-il donc aliéné et réduit à l'état d'objet ? qu'en est-il de toi en tant qu'homme ? es-tu construit sur ces bases esthétiques ? parce que "l'homme moderne" et "la femme moderne" ça n'est jamais que toi et moi (et tous les autres)...

 
Les riches confieront au pauvres le soin de porter de leurs enfants, au nom de l'élévation intellectuelle. parce que le corps, la biologie et la maternité, c'est bas.

 
Je ne suis pas d'accord.
 
Je pense que le sport est un besoin, notre corps à besoin d'avoir une activité sinon il se dérègle, ça agit aussi sur le cerveau.
Je parle de la base, aprés si des mecs veulent faire des gros muscles pour faire les cakes, ça se maintient pas longtemps non plus.

 
Sauf que là tu parles de caractéristiques sociales à grande échelle.
Je te demandais à l'échelle individuelle qu'est ce que tu considérais comme être une femme moderne, puisque du peu que j'ai vu de tes interventions, tu semblais considérer qu'une femme qui parle shopping est forcément une aliénée...
La nuance me semblait totalement absente dans tes interventions sur le sujet, d'où les précisions demandées.
 
 

+1
Et puis il faudrait arrêter de parler "des femmes qui font des enfants" : elles le font pas toute seule le gosse, pour la plupart !
Donc c'est complètement débile de dire que les femmes refusent d'évoluer parce qu'elles font des gamins : il faut bien que quelqu'un le ponde, le gosse en question, et pour le moment pas le choix, c'est bibi qui s'y colle !

Bon..

oui. l'homme deviens objet tout autant que la femme.  
quand a ma construction, j'assume du mieux que je peux mon statut de fantasme et je m'efforce de satisfaire la demande.  

Oh ben ils réagissent bien comme ils veulent, perso, m'en fou royalement, c'est vraiment pas ça qui m'impressionne.
Je disais ça dans le sens où les femmes comme les hommes, ont fait du sport dans le but de notamment entretenir nos corps, c'est pas typiquement féminin.
Tu le dis toi même dans ton point n° 3
Et faire du sport, c'est également un moyen pour nous les femmes d'avoir une occupation avec nos amies. Par contre, on a pas cette pulsion de domination et les bières dans les vestiaires, ça le fait moyen.

c'est occulter le problème de l'accessibilité a la paternité des couples homosexuel masculins. d'ailleurs je pense que la bourgeoise qui fait pondre ses chiards par une autre n'est qu'un écran de fumé destiner à tuer dans l'oeuf tout débat légitime sur ce sujet précis.

alors pourquoi ne parler que de la femme qui serait aliénée et qui ne se construirait que par rapport à des clichés sexistes ?

 
Et il ne t'ai jamais venu à l'idée que leur libre-arbitre pouvait simplement les conduire à avoir des enfants?
 
En gros tu pars du principe de ton autre topic que les chiards n'ont aucuns intérêts.
Par plutôt du principe que le libre-arbitre c'est plus faire ce que l'on veut ou ce qui nous correspond plutôt que ce que tu veux toi et tu verras tout serra différent.
 
Des femmes pourraient dans ce monde vouloir des enfants comme les hommes d'aileur ou faire une carrière et inversement ou ne rien faire du tout etc etc etc....
 
Le libre-arbitre est loin de n'avoir qu'une issue...

 
Le mariage en recrudescence ? J'ai dû rater un truc, moi, on a passé il y a quelques années le cap de plus de 50% des enfants naissant hors mariage. Bon, tu vas me dire, on peut se marier après, mais quelque part, c'est + un changement total du rôle du mariage (fonder une famille toussa) qu'un retour au passé.

 
Aujourd'hui dans pas mal de cas ça se fait à deux et ça s'élève avec ses compagnons, on va pas faire comme si aujourd'hui les couples avec enfants tenaient vraiment la route.

 
 
Le libre-arbitre se construit forcément par rapport à un modèle de société. C'est illusoire de penser avoir un libre-arbitre total.
Je prends un autre exemple peut-être aussi polémique, mais la burqa est considerée dans notre société comme une aliénation de la femme, mais personne ne se pose la question de l'aliénation de la femme qui se doit d'être liberée sexuellement, d'adorer faire l'amour avec moult sextoys dans des clubs libertins.
 
Bref, on peut essayer d'avoir un modeste choix dans l'orientation de notre vie, qui restera quand même très correlé à la société et au niveau socio-professionnel dans lequel on évolue.

La chute de la natalité n'est elle pas également liée à la chute de la mortalité infantile ?

parce c'est le sujet du topik non ? ou est passé l'héritage du féminisme ? entre le string et le cumshot ?

 
Ou chacun peut garder son nom    
 
Les enfants peuvent avoir des combos.
 
Quelque part je comprends l'argument de base, mais c'est franchement bordélique, mon neveu et ma nièce ont un nom qui est l'addition du mien et de celui du compagnon (et non mari) de ma soeur, le résultat est plutôt pourri alors que chacun est plutôt bien, seul.