Ça doit être parce que je suis une femme, donc limitée intellectuellement, mais je ne comprends pas le sujet du topic.
Quel est le rapport entre faire des enfants et choisir un métier qui est ou non "typiquement féminin" ?

et le bilan est le suivant.
1 emmerdeuse immature = je me tâte
1 emmerdeuse immature + 1 chiard = AAAAHHHHHHHHHHHHHHH

Heu, c'est peut être parce que la France, parmi les pays industrialisés, a toujours pratiqué une politique nataliste (notamment pour les gardes d'enfant), qui rendait conciliable emploi et enfants, là où, ailleurs, l'un exclue l'autre ?
 
Sinon, ce qui m'étonne, c'est le nombre toujours important de femmes qui, en se mariant, prennent le nom de famille de leur mari.

A part le topic "greluche" dont c'est le but même de parler entre filles, je ne suis pas du tout d'accord sur le fait que les discussions sont spécialisées par sexe : sur le topic mariage comme sur les topics enfants ou mode il y a aussi des hommes, et pas forcément en minorité.
 
Par contre il y a une chose que je ne comprends pas et qui me gêne beaucoup dans ton exemple précédent : en quoi le fait d'avoir un taux de natalité plus élevé que les autres pays est-il un exemple de la fin des revendications féministes ?  
Cela me fait penser à ce que disait un sociologue que j'ai entendu il y a une ou deux semaines à la radio, à propos du mariage en recrudescence : ce n'est pas du tout un retour en arrière ou un retour aux valeurs comme on le pense et on l'entend souvent, car aujourd'hui il n'y a plus l'obligation de se marier ni les mariages arrangés, on se marie beaucoup plus par choix et par amour qu'avant. Et par "avant", il ne s'agit pas d'il y a plusieurs siècles mais du siècle dernier, de l'époque de grands-parents et arrière-grands-parents.
Pour ma part, je pense donc que le refait de "se remettre" à faire des enfants tient du même ordre d'idée : avec le contrôle des naissances que l'on a aujourd'hui, ce n'est plus du tout quelque chose que subit la femme par rapport à sa position sociale mais bel et bien un choix des gens de faire des enfants.
 
/!\ Je parle bien entendu de généralités, je sais qu'il existe des exceptions de toutes sortes...

 
 
Aucun
 
Si j'ai bien compris, la question est "pourquoi retrouve-t-on les hommes dans des boulots stéréotypés hommes et pareil pour les femmes malgré la soi-disant évolution des moeurs qui a commencé dans les années 70, et qu'en reste-t-il?"

et tu ne penses pas que la liberté de choix est une illusion et que la femme contemporaine est aliénée par un modèle qui lui est imposé de manière sournoise ?

[...]
Questions de tradition, d'habitude et de simplicité pour la plupart[...]

Les femmes et les hommes ont toujours eu une perception du monde différente, donc des hobbies différents. La faute aux hormones toussa, rien avoir avec le féminisme en fait.

Ce que j'ai du mal à saisir chez toi austrogoth, c'est ta conception du féminisme.
J'ai l'impression que pour toi, une femme moderne, c'est une femme qui rejette en bloc les "caractéristiques classiques des femmes" telles qu'elles ont été décrites pendant des années.
 
Je n'en ai pas du tout la même vision : pour moi, une femme moderne (ou libre), c'est une femme qui fait ce qu'elle a envie.
Si son envie c'est d'élever ses gosses, tant mieux pour elle. Si elle a envie de se construire une belle carrière, tant mieux aussi.
 
(Quand à ton histoire de topics séparés, c'est une vaste blague :il y a déjà un gros biais à la base vu que 95% des participants ici sont des hommes, d'autre part ce n'est pas parce qu'on ne poste pas dans un topic que son sujet n'intéresse pas (je prends pour exemple le topic foot que je ne fréquente pas alors que je dois être inscrite sur les 2/3 des forums officiels des clubs de L1)).

 
Étant donné qu'il y a des disparité hormonale entre tous les hommes et toutes les femme ça voudraient dire qu'il a beaucoup de perception du monde différente.

Sans doute, le poids de la tradition est fort, mais quand même, symboliquement c'est pas rien, la femme mariée abandonne son nom et prend celui de son mari, je connais des féministes qui auraient tué pour ne pas le faire    
Sinon, c'est sans doute parce que je connais bien d'autres traditions d'une certaine péninsule ibérique que la question me travaille.

Heu, c'est peut être parce que la France, parmi les pays industrialisés, a toujours pratiqué une politique nataliste (notamment pour les gardes d'enfant), qui rendait conciliable emploi et enfants, là où, ailleurs, l'un exclue l'autre ?
 
Sinon, ce qui m'étonne, c'est le nombre toujours important de femmes qui, en se mariant, prennent le nom de famille de leur mari.

aaah le débat du nom qui revient souvent... moi c'est ça qui m'étonne en fait : que ça travaille autant les gens
Questions de tradition, d'habitude et de simplicité pour la plupart... pourquoi s'embêter à avoir des noms différents ? perso ça m'aurait fait bizarre que mes parents aient des noms différents, donc je ferai pareil quand mon tour viendra : une seule famille, un seul nom, c'est quand même le but du mariage de s'unir et former une famille.
(non je n'essaie pas de dévier le débat sur le sens du mariage, j'explique juste pourquoi on prend le nom du mari )

Si j'ai bien compris, la question est "pourquoi retrouve-t-on les hommes dans des boulots stéréotypés hommes et pareil pour les femmes malgré la soi-disant évolution des moeurs qui a commencé dans les années 70, et qu'en reste-t-il?"

Sans doute, le poids de la tradition est fort, mais quand même, symboliquement c'est pas rien, la femme mariée abandonne son nom et prend celui de son mari, je connais des féministes qui auraient tué pour ne pas le faire    
Sinon, c'est sans doute parce que je connais bien d'autres traditions d'une certaine péninsule ibérique que la question me travaille.

 
Je suis d'accord, on descend du singe, et le singe fonctionne beaucoup par mimétisme, il observe et il reproduit beaucoup plus facilement que n'importe qu'elle espèce.

 
Étant donné qu'il y a des disparité hormonale entre tous les hommes et toutes les femme ça voudraient dire qu'il a beaucoup de perception du monde différente.

n'importe quel animal apprend par mimétisme.

sauf qu'elle n'as jamais été autant construite autour de sa séduction. elle se réduit presque exclusivement a son enveloppe, lui permettant de servir de faire valoir pour n'importe quoi, du pot de yaourt, à la voiture en passant par les télévisions. si elle est la la liberté, alors il y a manifestement un bug dans la matrice.  
 
 
attention, je ne dis pas qu'elle n'est qu'un objet de desir, je dis que la focalisation sur son corps n'as jamais été aussi forte.

sauf qu'elle n'as jamais été autant construite autour de sa séduction. elle se réduit presque exclusivement a son enveloppe, lui permettant de servir de faire valoir pour n'importe quoi, du pot de yaourt, à la voiture en passant par les télévisions. si elle est la la liberté, alors il y a manifestement un bug dans la matrice.  
 
 
attention, je ne dis pas qu'elle n'est qu'un objet de desir, je dis que la focalisation sur son corps n'as jamais été aussi forte.

bah finalement elles ont pas eu à tuer et elles peuvent le faire... perso je m'en contre-fous de mon nom, ce n'est pas parce que j'ai le même que mon mari que je deviens sa chose, je ne me définis pas par rapport à ça.

 
 
Plus qu'une question de place de la femme, c'est une question de société.
Ca a commencé par la femme, mais cette question du rapport au physique se retrouve aujourd'hui également chez les hommes, mais aussi chez les ados.

 
Depuis le temps que je le dis ...
 
Et sinon entierement d'accord avec Wildmary et etoile64.

sauf qu'elle n'as jamais été autant construite autour de sa séduction. elle se réduit presque exclusivement a son enveloppe, lui permettant de servir de faire valoir pour n'importe quoi, du pot de yaourt, à la voiture en passant par les télévisions. si elle est la la liberté, alors il y a manifestement un bug dans la matrice.  
 
 
attention, je ne dis pas qu'elle n'est qu'un objet de desir, je dis que la focalisation sur son corps n'as jamais été aussi forte.

Oué, ma copine \o/
Bon, tout le monde est là on peut commencer ?

Oui, je sais, on peut même rien changer du tout et continuer à avoir chacun son nom, c'est pourquoi je m'étonne que les femmes d'aujourd'hui perpétuent cette pratique qu'on pourrait juger comme machiste. Mais si c'est la tradition, alors ...  

n'importe quel animal apprend par mimétisme.

oulah, très dangereux ça les "n'a jamais été"
Et je ne suis en plus pas du tout d'accord avec le contenu : ce n'est pas parce que les publicitaires et autres clips de rap utilisent l'image de la femme que les femmes se construisent sur cette image  
 

oulah, on va déséquilibrer le topic, là, à toutes venir en même temps

mais un enfant se définit en partie par ces éléments. un nom est quelque chose d'eminement important.

et il ne te viens pas a l'esprit que les traditions ont du sens ?  
en même temps, on a tellement atomisé le concept de famille que je ne m'étonne plus que bcp n'ait plus aucune réflexion la dessus.

 
Forcé de constaté que le singe est un pro, les colonies de singes ont souvent des spécificités entre elles, alors qu'une grande quantité d'espèces n'ont pas besoin de leurs congénères pour évoluer, et donc évoluent peu.

 
Nan mais le truc c'est qu'il n'y a même pas à débattre sur ce genre de topic tellement c'est ras la moquette
Par contre c'est rigolo

 
Forcé de constaté que le singe est un pro, les colonies de singes ont souvent des spécificités entre elles, alors qu'une grande quantité d'espèces n'ont pas besoin de leurs congénères pour évoluer, et donc évoluent peu.

et il ne te viens pas a l'esprit que les traditions ont du sens ?  
en même temps, on a tellement atomisé le concept de famille que je ne m'étonne plus que bcp n'ait plus aucune réflexion la dessus.

 
 
On peut quand même essayer d'élever le niveau.    
 
C'est pourquoi je demandais à austrogoth sa définition du féminisme (ou de la femme moderne idéale selon lui).

 
Nan mais le truc c'est qu'il n'y a même pas à débattre sur ce genre de topic tellement c'est ras la moquette
Par contre c'est rigolo

regarde juste l'importance demeurée que prend l'entretiens d'un corps feminin dans une vie. du sport, au maquillage, en passant par les posture et le shopping. ce n'est pas parce que c'est normal (commun) que c'est sain.

Nan mais le truc c'est qu'il n'y a même pas à débattre sur ce genre de topic tellement c'est ras la moquette
Par contre c'est rigolo

regarde juste l'importance demeurée que prend l'entretiens d'un corps feminin dans une vie. du sport, au maquillage, en passant par les posture et le shopping. ce n'est pas parce que c'est normal (commun) que c'est sain.