Reprise du message précédent :
 
Belle tentative de troll godwinien

 
8/10, et pourtant c'est vendredi
 
En dehors de ca j'ai jamais dit que faire des enfants était important. Et merde pourquoi je me justifie auprès de toi ...

 
La question c'est : est-ce que t'es Né Homme/Femme/Rayer la mention inutile, ou est-ce que tu l'es devenu(e), après.
(Ou alors j'ai pas compris non plus )

Trop binaire ce sondage.

 
Y'a sincèrement beaucoup de personnes ici qui pensent que c'est l'éducation qui détermine notre orientation sexuelle ?
 
Apparemment oui vu les résultats du sondage, on en apprend tous les jours En tous cas c'est d'un niveau cognitif, comme dit bpp, beaucoup trop élevé pour mon misérable intellect

Je pense que tu n'as pas compris la question  

 
Indeed  

C'est ce que je dis La faute de Kalyx qui m'a mal expliqué

 
  laisse moi kiffer la vibe avec mon mec islamiste au lieu de faire de l'esprit intello qu'on comprend pas parce que nous les femmes sous influence on a de la viande hachée dans le cerveau...
 
  le vendredi ...  

 
Intérêt d'en faire un sondage si c'est évident ?

Tu viens de débarquer sur le topik ou ton cerveau a fait la vidange des 30 pages de débats des pages précédentes ?

Y'a tellement de trucs évidents qu'un tas de gens ne comprennent pas...  

 
Trop de mots compliqués. J'ai pas compris

 
 
Allez on se resaisit :
Perso je pense que l'éducation ne détermine pas l'orientation sexuelle mais suggère un schéma classique du genre "le papa met la graine dans la maman et neuf mois plus tard..." etc...
 
mais bon après ça dépend de chacun  

Mais tu comprends jamais rien toi en fait. T'es sûr que t'es pas une femme ?

Donc quand t'as pas reçu d'éducation, t'es payday ?

 
 
nan t'as qu'à suivre ton instinct c'est moins prise de tête  

 
Bah tu sais j'entends pas grand chose a tout ca, je suis assez cartésien donc j'aurais tendance a dire qu'à la base tout est biologique donc inné, et que par la suite chacun décide ou non de son comportement, aussi bien sur le plan des comportements sexués que sur le reste, et ce malgré une influence hormonale évidemment. Pour faire un parallèle - pas forcément très heureux mais allons y c'est vendredi -  y'a pas mal de gosses endoctrinés tout petit, au niveau de la religion par exemple, qui arrivés ados/adultes rejettent en bloc toute cette éducation et préfèrent réfléchir par eux même.
 
Donc j'ai pas de réponse universelle à fournir sur le sujet en fait. Pour moi on est surtout la somme de nos actes, plus que de notre éducation.
 
M'enfin je suis probablement hors-sujet

 
Oui mais même là, y'a influence

 
L'influence, même forte, n'empêche pas de réfléchir et décider par soi-même. Imho.

C'est totalement impossible de se défaire de l'ensemble de son passif en matière d'éducation et de vécu, et illusoire de le croire possible...

 
Encore heureux, et ca va dans le sens de ce que je dis, puisque pour moi on est la somme de nos actes et de nos expériences (et donc de notre vécu). Evidemment qu'on est pas une page vierge.
 
Oui on subit une influence, de notre éducation, de notre expérience, de nos hormones en l'occurence, mais je pense -peut-être à tort - qu'au final c'est notre intellect qui a le dernier mot, ou alors c'est qu'on décide plus ou moins sciemment de ne pas le faire fonctionner et d'agir d'instinct.

Oh que non

 
Tu devrais lire quelques bouquins de psychanalyse
J'dis pas que ce qu'il y a dedans est vrai mais ça peut t'ouvrir quelques pistes de réflexion  

 
Tu sembles détenir la vérité en la matière, tant mieux pour toi. Laisse moi dans ma douce illusion de libre arbitre

 
"L'homme est né libre, et partout il est dans les fers".
Depuis que l'homme est civilisé, il n'y a plus de libre-arbitre

Ton libre arbitre n'existe qu'entre les choix qui t'ont été fourni par ton éducation et ton vécu.
Un exemple tout con : tu es une femme élevée dans un milieu très religieux, pour qui la protection de la vie doit se faire à tout prix.
Tu tombes enceinte par accident, tu ne veux pas de cette grossesse, mais ton éducation t'interdis le choix de l'avortement. Si tu n'as pas ce choix possible, tu en as d'autres (accouchement sous X par exemple, ou te résigner), mais même si ton choix est tranché avec la plus grande réflexion, certaines portes te sont fermées.
C'est pareil pour n'importe quelle situation de la vie.

Même si ce choix implique de nombreuses difficultés par la suite ? Même si ce choix conduit à une déterioration de la qualité de vie , pour la mère et l'enfant ? Tu penses vraiment que sur ce genre de choses , certains sont incapables de raisonner ?

Pour continuer mon exemple, t'inquiète pas qu'avec une bonne éducation bien traditionnaliste, des tas de femmes s'interdisent d'avorter en cas de grossesse non désirée, même avec tout ce que ça implique pour leur vie et celle de l'enfant...

 
Han ! Mais t'es un vendu toi !
Moi qui avait même pris la peine de mettre Homme avec un "H" et pas un "h", et Femme avec un "F" et pas un "f".
Je te zut d'abord  

 
I totally agree
 
 
 
 
²²
 
 
 
+1

Je vous conseille grandement :
 
http://www.canal-u.fr/producteurs/ [...] tereotypes
 
Hommes, femmes, sortir des stéréotypes
 
Ce documentaire donne la parole à des chercheurs de différentes disciplines, à des artistes, à des citoyens.
Ce faisant, il remet en cause nos certitudes.
Pour prendre un exemple : allez, c'est clair, les femmes sont plus bavardes, plus sociales et les hommes plus taciturnes, mais plus courageux et plus agressifs !
Et puis meilleurs en sciences face aux femmes plus littéraires…
Et si tout cela était une invention ? Une invention des hommes et des femmes justement, qui prend corps et se réalise, puisque tout le monde y croit.
 
 
 
Bernard Andrieu
CNRS - Nancy Université
 
Sophie Bailly
CNRS - Université Nancy 2
 
Annette Jarlegan
Université Nancy 2
 
Bruno Py
Faculté de Droit - Nancy Université
 
Ingrid Voléry
Université Nancy 2
 
Avec la participation de
Catherine Vidal
Directrice de recherche à l’Institut Pasteur
 

Mwais y'a du vrai mais ça laisse un arrière goût de pleurnicherie cet article. Le comportement des patrons est une conséquence du positionnement de la société sur la question et non l'inverse. Tant que les femmes continueront à faire des enfants avec des mecs qui ne s'en occupent pas ensuite, rien ne changera.

Moi ce que j'aime bien c'est la réaction "je suis un peu coincée dans ma carrière, pas grave je vais tomber dans l'excès inverse, laver mes couches bio et manger de l'herbe pour compenser"

Oui certes mais les patrons ne vont jamais forcer les hommes à s'occuper de leurs gosses, c'est pas eux qui vont faire lâcher sa queue au pauvre serpent   . D'abord la société change, ensuite le monde du travail s'adapte. A part pendant la guerre où on a poussé les femmes à faire des métiers d'hommes (pour l'époque   ), je vois pas vraiment d'autres exceptions où ça s'est passé dans l'autre sens.

J'pige pas bien la référence au "comportement des patrons" ?  
 
EDIT : Ni au monde du travail, d'ailleurs...

Je dis nulle part qu'elles sont fautives, mais que seules elles peuvent faire évoluer les choses. Les mecs, tant qu'ils le pourront, ils foutront rien  

Bah c'est un peu le thème de l'article, maternité et travail. Ou alors j'ai rien compris    

Oui ?

 
Maternité et travail != maternité et "tout ça c'est la faute aux vilains patrons"
Ou alors, c'est moi qui ait rien compris, ce qui est possible aussi...