Reprise du message précédent :

On va peut être partir sur ce débat, ce n'est pas le topic, ça prendrait beaucoup de posts et je n'étais pas parti pour défendre le communisme avec lequel je n'ai pas tellement d'affinité de toute façon  

edit : cf kaboom85 du coup

Clair que le débat communisme vs capitalisme, et libéralisme vs socialisme, c'est franchement HS, et ça revient trop régulièrement

 
Je sais jamais quand tu fais des boutades et quand tu es serieux ?

Facturer me suffit    
 

Je sais bien, c'est pour cela que je travaille le moins possible pour pas trop me faire plumer (par les vieux entre autres).

 
tu ne sais pas si tu sais ?  

 
Hein ???
 
A l'epoque, on a pu comparer l'efficacite economique de facon parfaitement parallele entre les pays a l'economie etatisee contre les pays a l'economie de marche.
 
Aujourd'hui, on peut encore constater comment fonctionnent les economies avec un degre partiel ou total d'etatisation des marches - notamment en Amerique du Sud.
 
Le fait que ces pays aient une tendance dictatoriale ne change pas le fond du probleme : on peut comparer des economies libres contre des economies controlees. On a egalement une foule d'exemples de pays passes d'une economie controlee a une economie libre et qui ont connu un boom de croissance (les anciens pays de l'Est, la Chine, etc.)

 
J'allais te dire de tenir un peu ton topic, mais après avoir regardé la fp tu n'en es même pas le propriétaire.
Tu aurais le temps pourtant

 
ton point d'interrogation

Tu vas quand même pas m'faire croire que tu bosses pour la gloire Kaboom    
 

C'est Fisca le taulier, qui est d'ailleurs en prison, et que l'on salue  

Ce qui ne fait pas lourd, tu es prié de bosser plus

 
je bosse pour la grandeur de la fronce monsieur    
et pas n'importe laquelle    
 
enfin "bosse", on se comprend
 

 
Je vous transmet d'ailleurs les salutations de notre saoumfa, qui nous offre ce cadeau : http://www.atlantico.fr/decryptage [...] 89048.html
 
La génération la plus sage de l'histoire, ça ne s'invente pas  

Bullshit, dans ma précédente COGIP, tous les collègues de mon âge ne manquaient pas une occasion pour boire comme des trous et se faisaient leur culture personnelle de teuch tellement on était mal payé. Et ce n'étaient pas des weshs

Maman et papa : Hé oui on partouzait nous dans les années 70         - on se souvient de mémorables parties de chasse en Sologne, ces poulettes, on s'amusait bien

Sa progéniture,

en soirée : ayayayayay on va niquer    touléwiken  

le lendemain : bon, hier soirée avec un pote, j'ai vu une fille super sympa, mais j'ai pas pu conclure  
Enfin, aucun regret, malgré sa bonnassance elle manquait de style, elle avait un gros cul

J'essaie d'imiter certains au plus près on va dire, pour montrer à quel point...

Et on fait comment en France?
Avec la fiscalité et le prix de l'immo, ça ne sert à rien de se lever le matin?

Ils ont fait la fête, il faut payer à présent.
 

Un HFR?

Ca ca depend juste à qui tu demandes et du referentiel utilisé.

 
Ce que tu dois comparer ce n'est pas le niveau de vie des pauvres par rapport aux riches mais des pauvres par rapport aux pauvres dans un autre système que le capitalisme. La constatation c'est que les pauvres dans les pays capitalistes ont un meilleur niveau de vie qu'ailleurs.
 
Que ces derniers ne réalisent pas leur chance ne change rien.

 
Si tu as un meilleur modèle à proposer on t'écoute.    
 
En attendant, le meilleur vecteur de progrès c'est la motivation de ceux qui ont de bonnes idées/talents à s'en servir pour s'enrichir.

 
Les chercheurs français et les artisans du libre apprécieront le mépris  

 
Sauf que ton pétrole et les progrès de la médecine étaient disponibles ou possibles avant. La seule raison pour laquelle ça s'est débloqué c'est qu'on a laissé l’opportunité aux gens de s'enrichir grâce à ces progrès. Supprime cette motivation est la quasi totalité des gens qui innovent et améliorent notre niveau de vie se tourneront vers des métiers faciles ce qui fera stagner le progrès.

 
Mais propagande pour quoi faire? On te parle d'un truc qui marche.    
 
C'est aussi débile que si tu me montrais une ampoule électrique en me disant "voici un objet qui sert à s'éclairer" et que je te répondais "propagande   ".

 
C'est loin d'être spécifique à la France, regarde dans le monde et l'histoire de l'humanité au complet, tu verras que beaucoup de leaders préfèrent maintenir leur domination sur une population pauvre que d'être plus riches chez des moyennement riches.

 
Tu n'auras jamais un pays dans lequel tout le monde vit décemment car ce n'est pas juste une question d'argent et de matériel, c'est aussi une question de choix et de compétence à gérer ses ressources. J'ai vécu au RSA et connais des gens dans cette situation, ni eux ni moi n'avons du nous priver d'hygienne ou de nourriture et certains se permettent d'avoir un animal de compagnie. Beaucoup d'étudiants vivent avec la même somme.
 
Par contre j'ai croisé des gens qui ne veulent pas vivre dans la société, qui veulent être SDF aussi étrange que ça puisse paraitre. Et d'autres qui font n'importe quoi avec leur argent: je me souviens d'un gars, son appart était tout moisi (littéralement), il fumait, achetait des conneries au macdo et en jetait la moitié tout en se plaignait en mode, c'est dur de vivre avec 550€ par mois. Avec le même revenu je vivais en coloc dans un appart qui l'aurait convaincu que j'étais un gros bourgeois.
 
Donc à moins de mettre les gens sous tutelle aux prix de leur bonheur, tu n'auras jamais ta société où tout le monde vit décemment. Par contre en France on fait déjà le nécessaire pour que ce soit le cas.

 
Ça ne change rien au problème, tu auras beau avoir un communisme sans corruption, si tes citoyens n'ont pas de motivation à faire un meilleur travail que leur voisin, ils ne feront pas d'efforts. Comment vas tu faire évoluer tes technologies si personne d'intelligent ne veut les responsabilités?

 
Mais justement, tes chercheurs c'est une connerie de ne pas les payer plus car tu n'auras jamais les meilleurs éléments de cette manière. Sur un chercheur qui accepte son petit salaire en comparaison avec ses capacités intellectuelles et investissement pour en arriver là, combien se sont orientés ailleurs pour mieux gagner leur vie?

Mis à part une certaine frustration qui génère un risque d'agitation sociale certaine, 3 fois rien en effet...

Encore ? Il doit en être au point où il passe plus de temps sanctionné qu'à participer.    
 
Et cette fois ci c'est même pas ma faute  

La frustration vient des gens qui ne peuvent réaliser leurs ambitions à cause d'un système qui empêche leur progression sociale: c'est précisément ce que je dénonce.

Ceux qui sont pauvres car ils ne font rien de leur vie tout en bénéficiant des retombées positive de leur société ne son pas frustrés, bien au contraire.

Nous sommes d'accord

Bosser pour assurer le salaire des feignasses.... Moi je démissionnerais

 
La chine exemple de capitalisme triomphant ?
 
Nous n'avons pas la même image de la chine et de son "capitalisme"
 
Tout est entreprise d'état.
 

 
La chine bon exemple de capitalisme ?
 
Je m'arrête là, je croyais que tout était entreprise d'état...
 

 
Eh bien tu crois mal

Bon, c'est hs, mais vu que le topic est rempli de jeunes, et donc forcément galériens, j'ai besoin de vos conseils .
 
A 21 ans, sans expérience, sans diplôme à part un bac à la con, vous feriez quoi?

Administration puis concours internes.

Sinon mon cas: ouvrier de chantier (un truc qui galérait à recruter) puis investissement de taré les soirs pour m'upgrader. Chef d'équipe, dessinateur, contremaitre, ingénieur.

Sauf qu'après ces 10ans d'investissement de ouf j'ai pété les plombs une fois mon objectif atteint. Et 10ans dans la même boîte c'est un cas rare je pense. Et je suis HQI donc facilités si j'arrive à me canaliser.

     
 
Administration, t'y rentre par concours j'imagine? C'est chaud?