[Conflit inter gé] https://www.je-suis-boomer.fr/

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Auteur	Sujet : [Conflit inter gé] https://www.je-suis-boomer.fr/

k-nar

Laqué.

Reprise du message précédent :

Black_Jack a écrit :

C'est offensant ce que tu dis tu n'as pas le droit.

La suffisance des X [:am72:5]

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Pseudo Rocket League: Topper Harley

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sixturus

neocid59 a écrit :

Prof et logement de fonction ? depuis les années 90 que ça n'existe plus...

ISF, c'est à partir de 1.3 M de patrimoine que tu commence à payer...
Et c'est 2500€ à payer...

La résidence principale bénéficie d'une décote...(30%je crois)

Donc sur 1M3 de patrimoine tu n'arrive pas à tirer 2500€ de tes bénéfices ?? :??:

EDIT:
Et l'autre qui parle de 12K€ à d'impot... c'est fini les caricatures ?

Il n'y a pas que des profs dans l'éducation nationale, il y a aussi du personnel autour comme les CPE, celui la cantine ou de l'infirmerie, dans tous ça tu en as qui sont de garde pour l'internat et qui ont un logement de fonction dans l'établissement.

Ensuite concernant tes chiffres, tu as certainement raison, sauf que ce que je constate en pratique c'est que c'est une punition sur des gens qui ne le méritent pas. Leur patrimoine n'est pas composé d'une douzaine de propriétés avec voitures de sports, juste une maison qu'ils ont retapée eux même et sur laquelle ils ont fait des dépenses intelligentes. Du coup, la maison qui a pris de la valeur à laquelle tu ajoutes la somme de la vente de l'entreprise fait que leur comptable leur a dit qu'ils risquent d'arriver à l'ISF. Et l'argument comme quoi ce n'est pas grave car c'est une petite somme, non, c'est occulter qu'il y a quelques mois, tant que la boite n'était pas vendue leur patrimoine n'était pas du tout à ce niveau là.

Après c'est à vous de voir ce que vous voulez: si ça vous fait plaisir de garder l'ISF pour avoir la satisfaction de faire chier les gens dont vous enviez la réussite, ok, on est en démocratie, mais quand votre patron préférera vous remercier car garder sa boite au ralenti pour payer sa retraite est plus intéressant que de se faire assommer par les impôts, il ne faudra pas se plaindre en disant que c'est un égoïste.

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latoucheF7duclavier a écrit :

Pratique pour ceux qui sont déjà à la retraite. Ca ne vient à l'idée de personne de ne distribuer que ce qui est distribuable pour le chomage/allocs et les retraites?

On emprunte a taux 0 ou negatifs, faut en profiter [:babyboomeuse]

lehman brothers

Aw noes, not this shit again

Black_Jack a écrit :

C'est offensant ce que tu dis tu n'as pas le droit.

[:rofl]

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https://elan.school/

Profil supprimé

A cause de vous j'ai refusé ma place assise dans le bus aujourd'hui. Je me suis dit que j'allais les faire chier moi aussi un peu.

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Message édité par Profil supprimé le 23-08-2016 à 20:08:43

briseparpaing

Disons que les jeunes Y que j'encadre sont plutôt pragmatiques. Moins "victimes" que les X comme moi

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lehman brothers

Aw noes, not this shit again

sixturus a écrit :

Après c'est à vous de voir ce que vous voulez: si ça vous fait plaisir de garder l'ISF pour avoir la satisfaction de faire chier les gens dont vous enviez la réussite, ok, on est en démocratie, mais quand votre patron préférera vous remercier car garder sa boite au ralenti pour payer sa retraite est plus intéressant que de se faire assommer par les impôts, il ne faudra pas se plaindre en disant que c'est un égoïste.

La question ne se pose plus vraiment : cet impot a vocation a disparaitre a assez court terme de toutes facons : il est devenu un symbole de ce qui ne fonctionne pas.

En outre, en cette epoque des comparaisons internationales, on constate rapidement que la France est tres seule

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https://elan.school/

kaboom85

Black_Jack a écrit :

C'est offensant ce que tu dis tu n'as pas le droit.

[:calimefrog:5]

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Topic escape game \o/ / Topic Artifact

kaboom85

grace à vous [:moundir]

comme quoi c'est quasi du conditionnement

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Topic escape game \o/ / Topic Artifact

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Je les emmerde ces putains de vieux.

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briseparpaing a écrit :

Disons que les jeunes Y que j'encadre sont plutôt pragmatiques. Moins "victimes" que les X comme moi

Es tu bien sur d'etre un X ?

Ne serais tu pas plutot la queue de comete des BB :??:

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briseparpaing

D'après la définition de la FP, je suis un X. UN vrai

sixturus

Guimly, je ne veux pas être désagréable mais je pense qu'un mec qui revient de quelques années passées au Maroc à exploiter la main d’œuvre pas chère est mal placé pour traiter les gens de planqués fainéants.

Ensuite, toutes tes formations et autres accompagnement auxquels tu fais référence n'ont rien à voir avec le vrai problème que nous avons, à savoir un manque de souplesse qui tue dans l’œuf ton entreprise. Quand tu te retrouves à ne pas pouvoir investir l'argent que tu as gagné car tu ne sais pas encore combien va te demander le RSI, c'est qu'il est urgent de revoir notre copie. C'est à ce genre de choses que sont exposés les créateurs d'entreprises et si tout le monde se retrouve en cogip, ce n'est pas par envie mais parce que c'est de plus en plus difficile de leur faire concurrence quand l'état t’attache une main dans le dos.

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k-nar

Laqué.

Sachant qu'il a ses domestiques pour lui torcher le cul c'est priceless [:tombig:5]

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Pseudo Rocket League: Topper Harley

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sixturus a écrit :

Quand tu te retrouves à ne pas pouvoir investir l'argent que tu as gagné car tu ne sais pas encore combien va te demander le RSI, c'est qu'il est urgent de revoir notre copie. .

Si t'es meme pas capable de calculer et provisionner tes charges, il vaut mieux rester salarié, en effet

Black_Jack

Bo_Jack

A priori, je dirais que BPP a 5 ans de plus que Gimly.
Austro l'ancien...

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Horse_man

briseparpaing

Non, Gimly est probablement bcp plus vieux que moi, au moins 10 ans à vue de pif

flash23

Fin de race brainwashée

Theomede a écrit :

Bah en fait, son programme est exactement ce que le topic dénonce .

Moins d'impôts sur les successions [:babyboomeuse]

Moins d'impôts sur les pv immo [:johnjohn7]

Moins d'impôts sur les placements financiers [:babyboomeuse:1]

Hausse de l'âge de départ à la retraite [:wumalpy:2]

Plus le délire raciste habituel [:white jag:1]

Sans compter un nouveau délire "christianiste" : cf. le t en rouge dans son logo (de campagne ?) qui m'a tout l'air d'une croix...

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« Elle avait des chaussures à scratch pour d’autres raisons que la mode. »

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patx3 a écrit :

Les francais bossent 1650 h à l'année, soit moins que la moyenne européenne. La compétitivité de notre pays passe par ce retour en arrière.
Les x et pas mal d'y en auront bénéficié mais il y a moyen de trouver un accord gagnant/gagnant.
Je suis le premier à contester l'ampleur des prélèvements obligatoires qui pénalisent la conso et l'épargne mais taxer le capital comme on le fait, le fait se déplacer ailleurs. Or, le capital, c'est de l'investissement, des entreprises, de l'emploi, ...
Une moindre taxation du capital ferait finalement plus de rentrées fiscales pour notre économie.

65 ans avant les socialistes. Oui les retraités auraient dû avoir un alignement sur la csg par exemple, mais ils ont déjà eu par exemple, un gel d'évolution des retraites, ce qui est déjà constitutif d'un début de rééquilibrage.

Au cours des années 80, on a fait un choix fort de société en faveur de la protection sociale, qui se paye cher, très cher. Il est effectivement difficile de revenir en arrière alors que ce choix nous conduit à une vie à crédit. D'où les débats actuels, mais il va falloir se faire à idée que les x et y et bb devront accepter d'avoir moins d'état Providence.

http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/ip448.pdf

Donc dans ta vision, les jeunes bossent plus, les vieux qui ont du capital voient leur imposition sur les dividendes réduite - dividendes qui eux augmentent du fait du temps de travail augmenté.

Gagnant-gagnant, ça veut pas dire que tu dois gagner sur tous les tableaux et ta contrepartie perdre sur tous.

OK pour une augmentation du temps de travail mais l'augmentation va uniquement dans la poche des employés, pas à la ligne de revenus de la boîte - en tout cas pas tant qu'il n'y a pas une culture des boîtes Françaises de participer à la société (par exemple à travers la formation des employés - pas uniquement des cadres mais aussi des apprentis et des gens moins haut dans la hiérarchie).

Quant au couplet sur les prélèvements obligatoires, l'effet du pacte de compétitivité n'a pas mené à l'augmentation des salaires, il a permis l'augmentation des marges des entreprises. Donc il ne faut pas uniquement baisser les charges, mais il faut a minima prendre d'autres actions, ce qui nous amène à notre second sujet :

patx3 a écrit :

Améliorer les marges des entreprises amélioré certes le bénéfice mais aussi l'investissement, l'emploi.

Les marges des entreprises ont largement remonté ces dernières années, et l'investissement est au point mort, quant à l'emploi il commence tout juste à esquisser un début de commencement de baisse.

Baissons les charges, OK. En échange d'un engagement chiffré en termes d'embauches ou bien d'augmentations de salaires. Etrangement, y'a du monde pour balancer que ça sera bon pour l'emploi, mais beaucoup moins quand il s'agit de s'engager sur l'embauche. Là on dit "houlà non, faut juste baisser les charges, embaucher on peut pas promettre".

Si t'as d'autres remèdes qui ne marchent pas, tu peux en faire part.

+1. J'aurais cru qu'un HFRien dont le pseudo est le nom d'une ville Suisse serait un peu mieux au fait des pratiques d'imposition en Suisse : grosso-modo comme en France

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Message édité par Profil supprimé le 23-08-2016 à 21:39:50

_synapse_

Ciler a écrit :

OU alors il te fera la parade acrobatique traditionnelle "les deux pays ne sont pas comparables"...

lehman brothers a écrit :

Les entreprises neerlandaises fonctionnent bien.

Non, la grosse difference aux Pays-Bas, c'est que le taux d'activite de la population est bien plus eleve : moins de femmes au foyer (plus facile avec un temps partiel), moins d'etudiants car etudes plus courtes et notamment moins d'effectif dans les filieres a chomage, et surtout, surtout, une retraite a 65 ans qui doit progressivement augmenter a 67 ans, et qui sera ensuite indexee sur l'esperance de vie.

En gros tout ce pour quoi je milite

Sachant qu'en plus les Pays-Bas ont des retraites principalement par capitalisation, c'est un modele a suivre

Les charges patronales y sont notablement plus basses d'ailleurs, aux alentours de 17% (contre 45% chez nous pour le cas general, meme si bien sur c'est moins eleve pour les gens sous les 1,6 SMIC)

Et en plus ils ont droit aux putes ainsi que de se flinguer, c'est pas mal en fait si il faisait pas un temps de merde 350 par an

Black_Jack

Bo_Jack

Ciler a écrit :

OU alors il te fera la parade acrobatique traditionnelle "les deux pays ne sont pas comparables"...

Ah oui c'est un petit pays les Pays Bas.
Donc onpeupacomparé

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Horse_man

Profil supprimé

Pas tellement quand je vois les gens autours de moi, certains se défoncent littéralement à la fac, à bosser la nuit sur des travaux à rendre, envoyer whatmille candidature de stage. Des branleur il y en a dans toutes les générations, je ne penses pas que la mienne soit plus touchée

radioactif

Mighty mighty man

Walter White a écrit :

Pour créer des emplois dans l'éducation, il faudrait peut être arrêter de baisser son budget non ?
Pour beaucoup du reste, c'est la recherche du profit à tout prix qui a crée ses situations (pollution, déboisement, mauvaise qualité de la nourriture). Du coup faire confiance au système qui nous a mis dans cette situation en lui donnant encore plus de libertés, je suis pas convaincu [:cosmoschtroumpf]

Après je reconnais que les objectifs que tu vises sont "positifs", et ne tournent pas autour de la création de valeur inutile.
Et c'est ce qui manque aujourd'hui, des objectifs communs auxquels toute la société puisse se rattacher.
Mais c'est contradictoire avec la vision hiérarchique et inégalitaire de la société que tu proposes, si les objectifs sont communs (notre survie et l'amélioration de notre mode de vie), pourquoi pas les récompenses ?

Les surfaces de forêts n'ont jamais été aussi grandes et n'ont crû aussi rapidement que depuis qu'une partie croissante est privée (défisc + vente de bois). Mauvais exemple. Dans d'autres pays où la forêt n'est à personne c'est clairement un problème oui.
Pour la qualité de la nourriture, c'est pas dit pour tout, et ça s'inverse... Exactement avec lel même système. Ca dépendrait des consommateurs, dingue non ?

Message cité 1 fois

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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©

radioactif

Mighty mighty man

Bah Niel a quand même fait sa fortune en se nichant dans le seul endroti du complexe minitelo-industriel où l'Etat ne voulait pas fourrer son nez, et c'était pas réglo réglo non plus...

patx3 a écrit :

Les cotisations de retraites ne sont q'un élément des charges des entreprises. Il y a d'autres charges qui nuisent la marge. Des pays ont des entreprises avec des marges plus élevées tout en ayant des prix de l'immobilier plus élevés.

Manque de connexions logiques.

patx3 a écrit :

1,5me, c'est un appart à Paris, une résidence secondaire dans le sud et quelques placements.

Les 12ke d'impôts supplémentaires viendront s'ajouter à tous les autres de type taxe foncière, habitation, revenus, ... Ça fait beaucoup la fin.

Alors que ce patrimoine est juste le fruit de l'épargne déjà taxé tout au long de la vie.

Viager.

lehman brothers a écrit :

Les charges patronales seules ne veulent rien dire, c'est le coin fiscalo-social à prestations équivalentes qui a du sens

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radioactif

Mighty mighty man

sixturus a écrit :

Il n'y a pas que des profs dans l'éducation nationale, il y a aussi du personnel autour comme les CPE, celui la cantine ou de l'infirmerie, dans tous ça tu en as qui sont de garde pour l'internat et qui ont un logement de fonction dans l'établissement.

Ensuite concernant tes chiffres, tu as certainement raison, sauf que ce que je constate en pratique c'est que c'est une punition sur des gens qui ne le méritent pas. Leur patrimoine n'est pas composé d'une douzaine de propriétés avec voitures de sports, juste une maison qu'ils ont retapée eux même et sur laquelle ils ont fait des dépenses intelligentes. Du coup, la maison qui a pris de la valeur à laquelle tu ajoutes la somme de la vente de l'entreprise fait que leur comptable leur a dit qu'ils risquent d'arriver à l'ISF. Et l'argument comme quoi ce n'est pas grave car c'est une petite somme, non, c'est occulter qu'il y a quelques mois, tant que la boite n'était pas vendue leur patrimoine n'était pas du tout à ce niveau là.

Après c'est à vous de voir ce que vous voulez: si ça vous fait plaisir de garder l'ISF pour avoir la satisfaction de faire chier les gens dont vous enviez la réussite, ok, on est en démocratie, mais quand votre patron préférera vous remercier car garder sa boite au ralenti pour payer sa retraite est plus intéressant que de se faire assommer par les impôts, il ne faudra pas se plaindre en disant que c'est un égoïste.

Mais pourquoi une maison prendrait autant de valeur ? Ils y ont foutu un portail de téléportation ?

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patx3 a écrit :

S'il n'y avait pas de dividendes et que les bénéfices étaient réinvestis, tu râlerais aussi sur ces salauds de riches qui s'enrichissent.

Ton Epargne ne doit pas être rémunérée ? Le risque ne se paye pas ? Étonnant.

S'il n'y avait pas de dividendes les actions vaudraient 0, pas sûr que les riches s'enrichissent

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Walter White

radioactif a écrit :

Pour la forêt tu le dis toi même, ce qui a permis d'atteindre ce but c'est la defisc, pas la volonté de bien faire. La defisc existe dans un modèle économique libéral ?
Pour la nourriture, c'est en effet la volonté des consommateurs qui permet un retour à des produits plus sains. Volonté guidée (en partie) par le résultat des enquêtes sanitaires des organismes d'état [:cosmoschtroumpf]

Après si tu proposes un système libéral 100% open data on peut peut être discuter

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Message édité par Walter White le 23-08-2016 à 22:11:53

radioactif

Mighty mighty man

Walter White a écrit :

Pour la forêt tu le dis toi même, ce qui a permis d'atteindre ce but c'est la defisc, pas la volonté de bien faire. 1) La defisc existe dans un modèle économique libéral ?
Pour la nourriture, c'est en effet la volonté des consommateurs qui permet un retour à des produits plus sains.2) Volonté guidée (en partie) par le résultat des enquêtes sanitaires des organismes d'état [:cosmoschtroumpf]

1) T'es sérieux ? Tu demandes si dans le cadre d'un Etat régalien à l'imposition minimale, la défisc a sa place ? Tu raisonnes à l'envers
2) Et en très grande partie par le privé, par des agriculteurs qui voulaient changer la donne. T'as peur du privé on dirait.

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Walter White

radioactif a écrit :

Donc l'argument sur la sauvegarde des forêts par le privé est invalide, puisque fait par intérêt financier personnel.
Si tu le dis pour les scandales alimentaires, de mes petites recherches j'ai trouvé que c'était surtout les autorités sanitaires qui découvraient les cas mais d'accord.
Et je n'ai pas peur du privé non, je pense simplement qu'il doit être soumis à des règles, décidées le plus démocratiquement possible (ce qui n'est pas le cas du modèle actuel qui est loin d'être idéal, mais mieux que la loi de la jungle [:cosmoschtroumpf] )

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radioactif

Mighty mighty man

Walter White a écrit :

Plusieurs choses.

La défiscalisation c'est mal lorsque ça rompt l'égalité devant l'impôt, on est d'accord. Ce que je tente de te dire est qu'avec une fiscalité plus libérale, il n'y aurait pas besoin de défiscalisation car une forêt générerait un revenu suffisant pour justifier l'investissement.
Pour la qualité en hausse c'est surtout le consommateur qui veut du bio et du locavore, et c'est généralement surtout des ONG qui essaient de pousser les choses, bien plus que des institutions étatiques, des agriculteurs qui cherchent du sens (et de la diversification), toute la mouvance du bien-être... Sans que l'Etat n'ait un très grand rôle.

Poly

lehman brothers a écrit :

Répartition du travail permise par du temps partiel nettement plus répandu.

http://ec.europa.eu/eurostat/stati [...] _contracts

Citation :

By far the highest proportion of part-time workers in 2014 was found in the Netherlands (49.6 %)

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lehman brothers

Aw noes, not this shit again

radioactif a écrit :

Les charges patronales seules ne veulent rien dire, c'est le coin fiscalo-social à prestations équivalentes qui a du sens

Aie non, comparer a prestations equivalentes sert a comparer l'efficacite des services publics, pas a mesurer l'importance du prelevement en tant que tel.

Poly a écrit :

Répartition du travail permise par du temps partiel nettement plus répandu.

http://ec.europa.eu/eurostat/stati [...] _contracts

Citation :

By far the highest proportion of part-time workers in 2014 was found in the Netherlands (49.6 %)

C'etait un peu la base de la conversation, et la question etait "pourquoi ca marche"

La reponse est : beaucoup de gens peuvent prendre un temps partiel parce que le taux d'activite de la population est tres eleve.

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lehman brothers

Aw noes, not this shit again

Walter White a écrit :

Bah evidemment que les scandales alimentaires sont leves par le regulateur, c'est son putain de travail

Concernant l'augmentation de la qualite sur l'alimentaire, c'est lie au fait que le client demande davantage d'alimentation de qualite ... les producteurs s'alignent. C'est aussi bete que ca.

Et concernant le fait de soumettre le prive a des regles decidees democratiquement, c'est la definition meme de l'Etat de droit par les liberaux, bienvenue parmi nous !

Message cité 1 fois

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Walter White

lehman brothers a écrit :

Je suis sans doute un libéral qui s'ignore oui, je n'ai pas du encore assez réfléchir

C'est pas tellement le topic en plus [:walter white:2]

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lehman brothers

Aw noes, not this shit again

Walter White a écrit :

Je suis sans doute un libéral qui s'ignore oui, je n'ai pas du encore assez réfléchir

C'est pas tellement le topic en plus [:walter white:2]

Il y en a un pour ca :

http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

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reeciz

Pas vraiment en fait, ça dépend fortement des cantons en fait.
Sur Zurich, c'est beaucoup beaucoup moins lourd qu'en France (impôts et charges).

hecube

La ruse est finaude !

flash23 a écrit :

Sans compter un nouveau délire "christianiste" : cf. le t en rouge dans son logo (de campagne ?) qui m'a tout l'air d'une croix...

http://www.lanouvellerepublique.fr [...] slider.jpg

On dirait presque une pub pour le télébadge des autoroutes [:tinostar]

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Topic de ventes: http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 3018_1.htm :o

patx3

L'art de raconter n'importe quoi en étant persuadé avoir raison.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

patx3 a écrit :

L'art de raconter n'importe quoi en étant persuadé avoir raison.

L'art de ne pas argumenter ni développer un seul argument dans le cas exceptionnel où tu en présentes un :sarcastic:

Les boîtes qui aujourd'hui ne paient pas de dividendes ont une valeur d'échange uniquement parce qu'il est attendu qu'elles en paieront un jour.

Dans un monde où les dividendes n'existent pas du tout, les profits restent dans la boîte et n'en sortent jamais, et donc investir dans les compagnies n'a strictement aucun intérêt.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 24-08-2016 à 07:04:21

Profil supprimé

flash23 a écrit :

Sans compter un nouveau délire "christianiste" : cf. le t en rouge dans son logo (de campagne ?) qui m'a tout l'air d'une croix...

http://www.lanouvellerepublique.fr [...] slider.jpg

Brûler un livre c'est un crime?
Si ça l'est: se torcher le cul avec chaque page, ça passe?

Message édité par Profil supprimé le 24-08-2016 à 07:53:10

Black_Jack

Bo_Jack

D'ailleurs je reste stupéfait que Amazon n'ait fait des profits que très récemment. Et continuait à lever des fonds comme des cochons.

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Horse_man

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