[Conflit inter gé] https://www.je-suis-boomer.fr/

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Auteur	Sujet : [Conflit inter gé] https://www.je-suis-boomer.fr/

lehman brothers

Aw noes, not this shit again

Reprise du message précédent :

Walter White a écrit :

Mais investir dans quoi ? Qui va permettre de créer les 7M d'emplois manquants ?
Les libéraux qui se pensent encore à l'après-guerre, où tout était à construire et où on pensait disposer de ressources illimitées [:walter white:2]

A l'apres-guerre, la majorite des emplois etaient moins payes en PPA que le RSA d'aujourd'hui.

A ce tarif, on peut les creer sans probleme.

EDIT :
Salaire moyen en 1950, : 2728 francs par an (Source : http://www.persee.fr/doc/estat_033 [...] 13_1_4224)
L'inflation a fait *20 depuis 1950
2728 * 20 / 6,55957 / 12 = 693 euros nets / mois

Le RSA est de 524 euros, auquel il faut ajouter environ 160 euros d'APL (environ 220 euros d'APL moyen moins 60 balles a deduire du RSA quand on touche les APL
RSA "total" = 680 balles environ

Et on parle de 1950, l'annee ou la reconstruction etait consideree achevee !! Il y a eu 5 annees un poil plus difficiles avant ...

Donc ouais, le "plein emploi", c'est pas complique a atteindre, la question c'est toujours combien on paie

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Message édité par lehman brothers le 23-08-2016 à 14:01:57

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https://elan.school/

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kida

Black_Jack a écrit :

C'est pas ce que je dis. Je fais pas référence au niveau des prix mais à la préférence de l'épargne par l'immobilier que par la finance entreprenariale/par actions.

Genre les USA avec les subprimes, il y a pas eu de folie de l'immo ?
Pareil avec l'Irlande, l'Islande, Le Royaume unis et l'Espagne aussi

Même si je te rejoins que la spéculation sur l'immo est un poison. Ca devrait rester un placement long terme.

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Profil supprimé

thun_on_the_r a écrit :

Mouais.

ton couple CSP+++ qui a pas été foutu de s'occuper de sa retraite, il va payer, en supposant qu'il soit tapé sur un patrimoine de de 2 Millions d'euros, 7400 balles.

waouh, effectivement ça doit pas etre facile c'est grosso modo l'IR d'un celibataire avec un salaire correct en suisse

Ah non. Déjà, un Suisse paie 15-20% d'impôt sur le revenu soit minimum 15 k pour un HFRien. Et justement, la Suisse applique un ISF avec une assiette très large et une réduction partielle pour les RP.
Ça fait chier quand les rendements sont bas mais c'est plus prévisible que le pillage de cadavre par l'Etat et ça incite à choisir des placements dynamiques.

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Black_Jack

Bo_Jack

kida a écrit :

Genre les USA avec les subprimes, il y a pas eu de folie de l'immo ?

Ce pays me semble moins se plaindre que les capitaux deviennent étrangers. Parce qu'il a la capacité d'entreprendre sur son propre pays.
Chez nous on se plaint que les fonds sont américains et que la politique cogip en est ainsi devenue absurde pour alimenter ces fonds. Pendant ce temps-là on épargne de l'argent qui n'ira jamais alimenter le capital d'une entreprise française. On se banane tout seul.
Je rentre pas dans le débat fdp vs répartition, mais c'est une donnée qu'on ne peut pas balayer. C'est vraiment problématique.

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Horse_man

lehman brothers

Aw noes, not this shit again

kida a écrit :

Un placement long terme est de la speculation aussi [:enchiz:4]

Surtout quand on utilise un effet de levier comme un goret en s'endettant a 100% de la valeur du bien

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https://elan.school/

Theomede

De gauche radicale

lehman brothers a écrit :

Un placement long terme est de la speculation aussi [:enchiz:4]

Surtout quand on utilise un effet de levier comme un goret en s'endettant a 100% de la valeur du bien

T'as rien compris, c'est un investissement en bon père de famille, pas comme ces enfoirés d'apprentis traders qui achètent des actions, ou ces raclures d'exploiteurs qui possèdent du capital dans une boîte [:somberlain4:4]

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

kida

Je ne nie pas du tout le manque de logements (comme beaucoup de mégalopoles) mais quand tu gagnes 2 k€ / mois ça trou un peu le fondement dans un pays "abordable".

thun_on_the_r a écrit :

Non mais les pauvres, ils n'ont que 2 millions d'€ accumulé à la sueur du front. [:sublow:1]

Ca fait seulement 50000 € d’épargne par année pendant 40 ans de labeur, une paille. D'ailleurs je me demande combien de HRiens X & Y arriveront à être à l'ISF, SANS héritage. Rien quand on prend en considération le ticket d'entrée de l'immo, sa stagnation (voir recul possible) et les prélèvements sociaux/fiscaux devenus anormaux.

Message cité 2 fois

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Walter White

lehman brothers a écrit :

A l'apres-guerre, la majorite des emplois etaient moins payes en PPA que le RSA d'aujourd'hui.

A ce tarif, on peut les creer sans probleme.

EDIT :
Salaire moyen en 1950, : 2728 francs par an (Source : http://www.persee.fr/doc/estat_033 [...] 13_1_4224)
L'inflation a fait *20 depuis 1950
2728 * 20 / 6,55957 / 12 = 693 euros nets / mois

Le RSA est de 524 euros, auquel il faut ajouter environ 160 euros d'APL (environ 220 euros d'APL moyen moins 60 balles a deduire du RSA quand on touche les APL
RSA "total" = 680 balles environ

Et on parle de 1950, l'annee ou la reconstruction etait consideree achevee !! Il y a eu 5 annees un poil plus difficiles avant ...

Donc ouais, le "plein emploi", c'est pas complique a atteindre, la question c'est toujours combien on paie

Des emplois pour faire quoi, c'est ça ma question ? Je me doute bien qu'en exploitant encore plus les salariés on peut arriver au plein emploi.
Si c'est pour que chaque propriétaire ait à son service 3 jardiniers, 2 nounous et 4 femmes de ménage défiscalisés, je préfère (et je pense n'être pas le seul) qu'on baisse le temps de travail [:walter white:2]

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Message édité par Walter White le 23-08-2016 à 14:16:25

Theomede

De gauche radicale

Walter White a écrit :

Des emplois pour faire quoi, c'est ça ma question ?
Si c'est pour que chaque propriétaire ait à son service 3 jardiniers, 2 nounous et 4 femmes de ménage défiscalisés, je préfère (et je pense n'être pas le seul) qu'on baisse le temps de travail [:walter white:2]

J'vais pas t'mentir, c'est pas jardinier ou femme de ménage qu'ils vont faire les pauvres et les chômeurs à l'avenir, c'est plutôt torcheur de vieux [:babyboomeuse]

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

lehman brothers

Aw noes, not this shit again

Walter White a écrit :

Eduquer les gamins, guerir le cancer, recycler les dechets, purifier l'air et l'eau, reboiser la foret, faire des logements plus grands et plus confortables, augmenter la qualite de la nourriture, et meme proposer davantage de loisirs ?

Tout ca demande du travail, en termes de recherche, d'organisation, et d'execution.

Il y a des tonnes de choses cool a faire pour faire progresser la societe ...

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kaboom85

kida a écrit :

après la solution de supprimer l'ISF pour taxer quasi 100% de l'heritage ça marche [:spamafote]
mais ça les pauvres n'en veulent pas [:kaboom85]

Message cité 1 fois

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Topic escape game \o/ / Topic Artifact

Nunurs Mega Power

Одним из шагов для мужчин, но

kaboom85 a écrit :

après la solution de supprimer l'ISF pour taxer quasi 100% de l'heritage ça marche [:spamafote]
mais ça les pauvres n'en veulent pas [:kaboom85]

[:monsieur spock] mais pourtant ils ne touchent pas d'héritage les pauvres ?

[:hahaaulas]

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"La finalité accentue les aspects analytiques de la démarche."

Theomede

De gauche radicale

Nunurs Mega Power a écrit :

[:monsieur spock] mais pourtant ils ne touchent pas d'héritage les pauvres ?

[:hahaaulas]

C'est toute l'astuce du truc [:smileyps]

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

Walter White

Theomede a écrit :

J'vais pas t'mentir, c'est pas jardinier ou femme de ménage qu'ils vont faire les pauvres et les chômeurs à l'avenir, c'est plutôt torcheur de vieux [:babyboomeuse]

Des bien beaux métiers [:morandini adict:4]

lehman brothers a écrit :

Pour créer des emplois dans l'éducation, il faudrait peut être arrêter de baisser son budget non ?
Pour beaucoup du reste, c'est la recherche du profit à tout prix qui a crée ses situations (pollution, déboisement, mauvaise qualité de la nourriture). Du coup faire confiance au système qui nous a mis dans cette situation en lui donnant encore plus de libertés, je suis pas convaincu [:cosmoschtroumpf]

Après je reconnais que les objectifs que tu vises sont "positifs", et ne tournent pas autour de la création de valeur inutile.
Et c'est ce qui manque aujourd'hui, des objectifs communs auxquels toute la société puisse se rattacher.
Mais c'est contradictoire avec la vision hiérarchique et inégalitaire de la société que tu proposes, si les objectifs sont communs (notre survie et l'amélioration de notre mode de vie), pourquoi pas les récompenses ?

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Theomede

De gauche radicale

:jap:

La réduction progressive du temps de travail grâce à la technologie et aux gains de productivités est une réalité depuis plusieurs siècles, je comprends pas les mecs qui veulent revenir aux systèmes du passé

Message cité 2 fois

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

Pzu

Theomede a écrit :

:jap:

La réduction progressive du temps de travail grâce à la technologie et aux gains de productivités est une réalité depuis plusieurs siècles, je comprends pas les mecs qui veulent revenir aux systèmes du passé

Et notre dividende alors ? On a une croisière de 4 semaine à payer, avec Georges. Allez au boulot, soyez plus productif les jeunots [:hauptimisateur]

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Message édité par Pzu le 23-08-2016 à 14:39:24

sixturus

kida a écrit :

Ce n'est pas propre aux Francais. C'est pareil, dès que tu es dans une zone urbanisée : USA (la Californie tu pleures tellement c'est cher), au Royaume unis, en Suède, en Hollande, Espagne, en Italie et même au Japon.

Y a bien qu'en Allemagne où c'est un poil différent, mais Munich est à 5k€ du m².

Tu parles d'immo là, pas d'investissement. Aux USA, quand les gens ont de l'argent de côté, ils ne se limitent pas à des placements conservateurs. On peut leur reprocher d'être trop joueurs, mais le fait est qu'économiquement, cette philosophie est bien meilleure. Ce n'est pas un hasard sir des boites comme Google et Facebook sont nées là bas et pas en France.

Message cité 2 fois

Vini

Vini - Le vrai

sixturus a écrit :

Tu parles d'immo là, pas d'investissement. Aux USA, quand les gens ont de l'argent de côté, ils ne se limitent pas à des placements conservateurs. On peut leur reprocher d'être trop joueurs, mais le fait est qu'économiquement, cette philosophie est bien meilleure. Ce n'est pas un hasard sir des boites comme Google et Facebook sont nées là bas et pas en France.

Ou alors les mecs là-bas sont jeunes et motivés, alors qu'en France ils sont retraités et rétrogrades [:vini:2]

Message cité 2 fois

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« Quand tu vois la gueule des voitures sur le parking, tu comprends vite qui gagne bien sa vie et qui la sponsorise » ©duck

Profil supprimé

Walter White a écrit :

Si c'est pour que chaque propriétaire ait à son service 3 jardiniers, 2 nounous et 4 femmes de ménage défiscalisés, je préfère (et je pense n'être pas le seul) qu'on baisse le temps de travail [:walter white:2]

Pourquoi ?

Tu n'aimes pas la vie de chateau ?

Tu dis sans doute ca parce que tu ne l'as jamais connue

kida

sixturus a écrit :

Ils sont peut être plus diversifié qu'en France, cependant il y a eu aussi de l'effet levier sur l'immo avant subprime, de l'argent injecté à fond dans la construction sans demande (genre espagne mais sans le blanchiment), c'est ça qui a précipité la crise des subprimes. Regarde la construction qui décroche brutalement en 2006, deux années avant la crise :
http://www.tradingeconomics.com/un [...] ing-starts

Et les prix qui ont commencé à se péter la gueule fin 2007, un an avant les subprimes :
http://us.spindices.com/indices/re [...] -nsa-index

A noter que les prix d'aujourd'hui sont pratiquement équivalent à ceux d'avant la crise...

Vini a écrit :

Ou alors les mecs là-bas sont jeunes et motivés, alors qu'en France ils sont retraités et rétrogrades [:vini:2]

Spa faux, d'ailleurs san Francisco est un monde vraiment à part. Les états unis, c'est plusieurs pays avec une même langue sous un même drapeau.

Message cité 2 fois

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sixturus

thun_on_the_r a écrit :

Sauf qu'ils ne vivent pas en suisse et qu'ils se sont occupés de leur retraite puisque c'est à ça que leur sert cet argent de côté. Comment expliques tu que l'on vienne les taxer eux sur de l'argent déjà gagné et mis de côté car l'état ne veut pas donner plus alors que le voisin qui a bien mieux gagné sa vie et presque tout claqué au casino n'aura même pas de raison de penser qu'il aurait du se remettre en question.

Ton argument comme quoi la somme ne serait pas élevée est stupide car il n'est motivé que par la jalousie. Comme ils ont assez selon tes critères, c'est normal de piocher chez eux? Pourquoi faire? Explique moi en quoi la société va etre gagnante en tapant sur la fourmi tout en laissant libre action à la cigale.

Message cité 2 fois

sixturus

henoutsen a écrit :

C'est pas une question d'être ou pas entreprenant, on a plein d'idée, on a plein de gens qui veulent en France.
Notre gros problème c'est la difficulté à entreprendre et surtout que quand on trouve un nouveau business, avant de se dire qu'on va le favoriser pour le développer etc... on fait tout pour le couler avec des règlements à la con etc...

Oui, c'est exactement ce que je dis, pas de culture de entrepreneuriat. Ça n'empêche pas d'avoir des gens qui ont l'envie et les idées, le problème n'est pas là mais qu'ils ne sont pas soutenus par notre société.

Message cité 1 fois

sixturus

Theomede a écrit :

Tes entreprises, elles n'ont pas de marges parce que les actifs français n'ont pas de fric pour payer. Et pourquoi?

Parce qu'ils sont assommés par des prélèvements monstrueux, qui servent à payer les retraites les plus longues et les plus élevées du monde [:babyboomeuse]

Et parce qu'ils sont assommés par des prix de l'immobilier démentiels, qui leur bouffe une énorme partie de leur revenu

Tu te trompes complètement de problème là.

Pas tout a fait car tous ces problèmes participent à la situation globale et il faut les aborder car ils influencent les un sur les autres et créent un cercle vicieux.

Black_Jack

Bo_Jack

kida a écrit :

Spa faux, d'ailleurs san Francisco est un monde vraiment à part. Les états unis, c'est plusieurs pays avec une même langue sous un même drapeau.

Portland c'est spécial aussi [:yantzy:5]

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Horse_man

Profil supprimé

sixturus a écrit :

Et le fait que les plus grands entrepreneurs modernes, Niel en tete, clament haut et fort que la france est le paradis de la creation d'entreprise n'est que mensonge et manipulation

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sixturus

Theomede a écrit :

J'vais pas t'mentir, c'est pas jardinier ou femme de ménage qu'ils vont faire les pauvres et les chômeurs à l'avenir, c'est plutôt torcheur de vieux [:babyboomeuse]

Bah c'est à dire que des jeunes qui ont un jardinier et une femme de ménage... [:deep thought:5]

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Black_Jack

Bo_Jack

sixturus a écrit :

Ton argument comme quoi la somme ne serait pas élevée est stupide car il n'est motivé que par la jalousie. Comme ils ont assez selon tes critères, c'est normal de piocher chez eux? Pourquoi faire? Explique moi en quoi la société va etre gagnante en tapant sur la fourmi tout en laissant libre action à la cigale.

Nboc peut t'expliquer

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Horse_man

Theomede

De gauche radicale

sixturus a écrit :

Bah c'est à dire que des jeunes qui ont un jardinier et une femme de ménage... [:deep thought:5]

Oui? Développe ta pensée.

Message cité 1 fois

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

thun_on_the_r

Employé de l'année en 1979

sixturus a écrit :

Ton argument comme quoi la somme ne serait pas élevée est stupide car il n'est motivé que par la jalousie. Comme ils ont assez selon tes critères, c'est normal de piocher chez eux? Pourquoi faire? Explique moi en quoi la société va etre gagnante en tapant sur la fourmi tout en laissant libre action à la cigale.

heuuuu, non.

On va se calmer hein ce que je dis c'est que l'ISF a une dimension morale avant tout, une assiette dérisoire, et des taux ridicules. Et que quand tu as un patrimoine qui dépasse les 10 millions de francs il est assez malvenu de pleurer qu'on te taxe une 107 par an. Alors que dans le même temps on colle des augmentations a 2 chiffres sur des taxes et cotisations en tout genre des que tu dépasse 3 smic de revenus.

Et oui, le systeme est fait pour que tu investisse et ne laisse pas du patrimoine "dormant" (reduc ISF sur certains investissements)

si tu trouves ça anormal milite pour la mise en place d'un état liberal qui te collera une flat tax sur tes revenus et te laissera libre de choisir ce que tu fais de ton capital quand on laisse monter un etat nounou-maman tout puissant qui pompe les 2/3 de la richesse nationale, faut pas venir pleurer qu'on ne peut plus bouger un orteil sans sortir le portefeuille.

Message cité 3 fois
Message édité par thun_on_the_r le 23-08-2016 à 15:56:27

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The government solution to a problem is usually as bad as the problem.

sixturus

Theomede a écrit :

Il n'y a rien à comprendre, ça s'appelle des vieux et de tout temps, les vieux ont voulu appliquer leur vieilles méthodes dépassée. Le problème aujourd'hui c'est que non seulement les vieux ne veulent pas laisser les commandes, mais en plus la technologies a évolué à une vitesse monstrueuse qui creuse encore plus l'écart entre leurs idées et la réalité. :-/

Si je disais à mes parents que l'on devrait bosser 4h/j ils me traiteraient de feignant sans réaliser que la productivité d'aujourd'hui le permet déjà et que nous aurions bien plus à y gagner.

Message cité 2 fois

sixturus

Vini a écrit :

Ou alors les mecs là-bas sont jeunes et motivés, alors qu'en France ils sont retraités et rétrogrades [:vini:2]

C'est un peu ce que je dénonçais mais c'est pas grave. [:paul frogba:3]

Message cité 1 fois

Theomede

De gauche radicale

sixturus a écrit :

:jap: :jap:

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

kaboom85

sixturus a écrit :

Il n'y a rien à comprendre, ça s'appelle des vieux et de tout temps, les vieux ont voulu appliquer leur vieilles méthodes dépassée. Le problème aujourd'hui c'est que non seulement les vieux ne veulent pas laisser les commandes, mais en plus la technologies a évolué à une vitesse monstrueuse qui creuse encore plus l'écart entre leurs idées et la réalité. :-/

Si je disais à mes parents que l'on ~~devrait~~ bosser 4h/j ils me traiteraient de feignant sans réaliser que la productivité d'aujourd'hui le permet déjà et que nous aurions bien plus à y gagner.

[:moundir]

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Topic escape game \o/ / Topic Artifact

sixturus

kida a écrit :

Mais je m'en fiche de tout ça, ce que je te dis c'est que l'on parle de leur philosophie en général. Chez eux tu as des projets qui se montent à partir de presque rien via des campagnes de financement là où en France tu serais passé pour un naïf si tu avais proposé de faire des smartphones avant qu'Apple ne le démocratise.

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Profil supprimé

14 departements declarés en canicule [:silvershaded]

Theomede

De gauche radicale

L'UMP en [:sigmund frog]

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

patx3

Black_Jack a écrit :

Dont beaucoup en obligations non ? ou fonds monétaires ce qui revient à presque la même chose.
Allons toi-même tu ne regrettes pas l'absence de culture actionnariale en France ? Sans parler de l'aspect casino-boursier, je pense à la lecture de la presse économique et des entreprises qui se créent ci e là et qui cherchent des fonds, etc.

Si, je le regrette d'autant plus que les réglementations de type Bâle ou solvency font la part belle aux obligations, et que ça aide bien les états à financer leurs déficits.

thun_on_the_r

Employé de l'année en 1979

nouvelle taxe de 0.6% sur les salariés pour payer des clims a nos anciens [:johnjohn7]

Message cité 3 fois

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The government solution to a problem is usually as bad as the problem.

Theomede

De gauche radicale

thun_on_the_r a écrit :

nouvelle taxe de 0.6% sur les salariés pour payer des clims a nos anciens [:johnjohn7]

Faut dire qu'installer la clim dans une maison de 250m², c'est pas donné [:croco385:5] .

Vous ne connaissez pas ce genre de problèmes vous les jeunes, vous avez la chance de vivre dans de frais souplex [:babyboomeuse:1]

Message cité 1 fois

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

Pzu

Dis donc Nadège, le journaliste à la TV il a dit qu'il allait faire très chaud cette semaine. Ça te dit de partir en croisière demain ? On vient justement de recevoir des chèques voyages offerts gracieusement par la mairie [:nunurs mega power:2]

patx3

Theomede a écrit :

Les cotisations de retraites ne sont q'un élément des charges des entreprises. Il y a d'autres charges qui nuisent la marge. Des pays ont des entreprises avec des marges plus élevées tout en ayant des prix de l'immobilier plus élevés.

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