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Auteur Sujet :

[Conflit inter gé] https://www.je-suis-boomer.fr/

n°46166901
Rui_
Posté le 22-06-2016 à 10:50:57  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

patx3 a écrit :


 
Statiquement les actionnaires et dirigeants meurent quasi autant que le reste de la population.
 
La législation actuelle permet de limiter la problématique mais si demain vous taxez à 90%, la règle du jeu n'est plus la même.
 
Le lbo finançant les droits de succession pénalise l'investissement puisque l'endettement aurait pu servir à financer ce dernier plutôt que les droits de succession.


 
Nan mais effectivement à 90% c'est pas une bonne idée on est d'accord. Par contre ne pas taxer du tout ça me parait pas terrible non plus.

mood
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Posté le 22-06-2016 à 10:50:57  profilanswer
 

n°46166908
stephaneF
Posté le 22-06-2016 à 10:51:15  profilanswer
 


De quel droit cette baraque te reviendrait ? Quel est ton mérite ?
 

Citation :

Je trouve ça stupide de taxer les héritages perso, c'est un patrimoine qu'on construit de génération en génération. Si ta famille n'a pas été capable de le construire c'est ton problème, il n'y a pas de raison de taxer ceux qui s'en sorte pas pure jalousie.


Ma famille s'en sort très bien merci. Mais je ne compte pas sur elle pour en tirer du POGNON. J'ai réussi par moi même.
 

Citation :

On est une famille qui ne gagne pas des masses, mais en faisant tout nous même et en revendant avec plus valus on a pu augmenter notre capitale, et c'est aussi le cas de beaucoup de gens que je connais, leur sucrer le travail de toute une vie ça aura du mal à passer à mon avis.


On ne leur sucre rien, ils sont morts. Ils ne le verront même pas.


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°46166918
Theomede
De gauche radicale
Posté le 22-06-2016 à 10:52:01  profilanswer
 

patx3 a écrit :


Financer du flux en puisant dans le stock, voilà une idée qui va enrichir les français. :/


Un héritage est un flux, pas un stock.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°46167025
kaboom85
Posté le 22-06-2016 à 10:59:22  profilanswer
 


 
 :jap:  
 
je voulais faire un long post pour répondre mais en fait ça va m'énerver  :fou:


---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°46167068
Theomede
De gauche radicale
Posté le 22-06-2016 à 11:01:50  profilanswer
 


 [:mike hoksbiger:3]  [:mike hoksbiger:3]  [:mike hoksbiger:3]  [:mike hoksbiger:3]


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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°46167074
kaboom85
Posté le 22-06-2016 à 11:02:09  profilanswer
 


 
parce que c'est le plus juste tout simplement  [:spamafote]  
 
et si tu taxes à fond héritages/donations, les gamins partent pas avec rien dans la vie,  ils partent avec l'equivalent l'heritage moyen. Le but c'est pas de confisquer pour le principe, c'est de redistribuer quoi.


---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°46167086
Rui_
Posté le 22-06-2016 à 11:02:34  profilanswer
 


Si ta maison est "balèze" et vaux "une petite fortune" comment ce fait-t'il qu'après revente de celle-ci tu ne puisse pas bien te loger derrière (je parle pas d'une taxation de 90% là hein).
 

Citation :

Je trouve ça stupide de taxer les héritages perso, c'est un patrimoine qu'on construit de génération en génération. Si ta famille n'a pas été capable de le construire c'est ton problème, il n'y a pas de raison de taxer ceux qui s'en sorte pas pure jalousie.


C'est pas de la jalousie le problème c'est que la totalité du poids du pays est porté par les actifs qui représente dans les 1/3 de la population. Le fait de ne pas taxer les héritages met en place, de facto, un système de "royauté" ceux qui sont bien née seront eux même riche et le resterons sauf volonté (et/ou connerie) pour dilapidé les fonds acquis.
 

Citation :

On est une famille qui ne gagne pas des masses, mais en faisant tout nous même et en revendant avec plus valus on a pu augmenter notre capitale, et c'est aussi le cas de beaucoup de gens que je connais, leur sucrer le travail de toute une vie ça aura du mal à passer à mon avis.


Je comprends pas si je meurs comment on peut me sucrer le travail de toute une vie?
J'veux dire j'en ai plus rien a foutre non?
 
Si mes enfants on besoins d'un héritage pour vivre le problème est ailleurs plutôt que sur la taxation de l'héritage. De plus taxer l'héritage c'est aussi faire circuler beaucoup plus les biens.  
 
Les logements devront tourner et s'ils se retrouvent en masse à la revente les prix vont chuter.  
Ca évitera les rentes de situation "je n'ai pas besoin de travailler car papa a travailler lui"
Et on remettra le mérite et le travail dans la balance.
 
Je n'attends rien de mes parents et heureusement de toutes façons si je touche quelque chose ça sera pas avant mes 40ans (enfin je l'espère) et la totalité autour des mes 50. On est 4 enfants dans la familles même si mes parents se sont bien débrouillé (merci la période faste des 30 glorieuses) je suis bien content de pas avoir à attendre leur argent pour vivre et en profiter.

n°46167089
stephaneF
Posté le 22-06-2016 à 11:03:02  profilanswer
 


+100k !
 
Ca ne dérange pas les gens d'avoir un salaire net après toutes les taxes et impôts à 40% de ce que raque son employeur.
Par contre toucher à l'héritage, non...  [:poutrella]


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°46167163
Rui_
Posté le 22-06-2016 à 11:08:31  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


+100k !
 
Ca ne dérange pas les gens d'avoir un salaire net après toutes les taxes et impôts à 40% de ce que raque son employeur.
Par contre toucher à l'héritage, non...  [:poutrella]


 
J'en parlait encore a quelqu'un qui me disait
Lui => nan mais tu te rends comptes on est taxer sur l'héritage
Moi => Ouais on est taxer que si ça dépasse les 100K et sur ce qui dépasse les 100k ça va je vais pas les pleindres
Lui => nan mais 100k c'est rien du tout
Moi => rien du tout? Tu veux dire 6 ans de smic brut pleins c'est rien? C'est comme si t'avais 5 ans de salaire médian français sans rien faire... J'ai du mal à appeler ça rien.

n°46167175
stephaneF
Posté le 22-06-2016 à 11:09:23  profilanswer
 

Rui_ a écrit :


 
J'en parlait encore a quelqu'un qui me disait
Lui => nan mais tu te rends comptes on est taxer sur l'héritage
Moi => Ouais on est taxer que si ça dépasse les 100K et sur ce qui dépasse les 100k ça va je vais pas les pleindres
Lui => nan mais 100k c'est rien du tout
Moi => rien du tout? Tu veux dire 6 ans de smic brut pleins c'est rien? C'est comme si t'avais 5 ans de salaire médian français sans rien faire... J'ai du mal à appeler ça rien.


EXACTEMENT !  :)  


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
mood
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Posté le 22-06-2016 à 11:09:23  profilanswer
 

n°46167216
Profil sup​primé
Posté le 22-06-2016 à 11:11:47  answer
 

kaboom85 a écrit :


 
parce que c'est le plus juste tout simplement  [:spamafote]  
 
et si tu taxes à fond héritages/donations, les gamins partent pas avec rien dans la vie,  ils partent avec l'equivalent l'heritage moyen. Le but c'est pas de confisquer pour le principe, c'est de redistribuer quoi.


 
Le blem de cette logique qui est juste, c'est que les bonnes familles auront bien plus de moyens de transmettre le fric que les familles d'ouvriers.
Au final tu vas creuser encore plus l'écart.

n°46167233
fugacef
Posté le 22-06-2016 à 11:13:19  profilanswer
 


De quels moyens tu parles ?

n°46167251
Rui_
Posté le 22-06-2016 à 11:14:50  profilanswer
 


 
Ben c'est déjà le cas aujourd'hui avec même 0 taxations. Donc si on met une taxations du flux ils pourrons toujours le faire mieux qu'un ouvrier mais au final tu hérodes quand même l'avantage au file du temps.
 
Je préfères taxer 30% le flux et d'avoir un ouvrier taxer 1500€ sur un héritage de 5k
Que de laisser des familles de riche transmettre 100k gratuitement tous les 10ans (ou 15 je sais plus)

n°46167273
kaboom85
Posté le 22-06-2016 à 11:16:18  profilanswer
 


 
tu taxes heritages et donations.
y aura toujours des inegalités, notamment sur l'accès à la culture etc, mais c'est pas une raison pour reduire d'autres inégalités.
 
après si on veut  truc parfaitement egalitaire, on prend les enfants à la naissance et on les élève loin de leurs parents, en groupe jusqu'à leur majorité.
moi ça me va  [:spamafote]  
mais ça risque de pas passer ça :o


---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°46167292
fugacef
Posté le 22-06-2016 à 11:17:19  profilanswer
 

Rui_ a écrit :


Que de laisser des familles de riche transmettre 100k gratuitement tous les 10ans (ou 15 je sais plus)


Tu confods, en donation c'est 32k euros tous les 15 ans par enfant :jap:

n°46167317
Rui_
Posté le 22-06-2016 à 11:19:22  profilanswer
 

fugacef a écrit :


Tu confods, en donation c'est 32k euros tous les 15 ans par enfant :jap:


 
Oui my bad
 
ça reste quand même important si tu cumuls ça peut faire jusqu'à 164k gratuit + potentiellement les assurances vies et autre placement du genre.  
Perso je trouve déjà ça énorme.

n°46167326
Profil sup​primé
Posté le 22-06-2016 à 11:19:58  answer
 

fugacef a écrit :


De quels moyens tu parles ?


 
Sociétés et autres trucs à la con du même genre. Je parle juste de moyens dont j'ai entendu parler alors que je m’intéresse pas à la fiscalité.

n°46167347
Profil sup​primé
Posté le 22-06-2016 à 11:21:07  answer
 

Le refus de taxer l'héritage mais le fantasme des self made man (mais avec héritage) est quand même gros chez ceux qui refusent la taxation héritage/donation quand même. :o

n°46167359
Rui_
Posté le 22-06-2016 à 11:21:44  profilanswer
 


 
Ben justement le problème est là. C'est moyen existe par ce qu'on taxe pas le flux et qu'il y a des cartes de sorties. Si on taxe de manière unilatéral le flux ça devrait disparaitre.

n°46167373
stephaneF
Posté le 22-06-2016 à 11:22:40  profilanswer
 

fugacef a écrit :


Tu confods, en donation c'est 32k euros tous les 15 ans par enfant :jap:


Non, les 32 000 € c'est pour les dons exceptionnels en somme d'argent.
Il faut ajouter les 100 000 € d'abattement sur les donations.

 

Soit au total 132 000 € tous les 15 ans, par enfant, et par parent !

 

Une famille de 2 enfants, peut donner 528 000 € tous les 15 ans, sans aucune taxation. OKLM !

Message cité 2 fois
Message édité par stephaneF le 22-06-2016 à 11:24:57

---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°46167394
Profil sup​primé
Posté le 22-06-2016 à 11:23:45  answer
 

Rui_ a écrit :


 
Ben justement le problème est là. C'est moyen existe par ce qu'on taxe pas le flux et qu'il y a des cartes de sorties. Si on taxe de manière unilatéral le flux ça devrait disparaitre.


 
Sauf quand le flux ne pointe pas directement vers toi.

n°46167402
Profil sup​primé
Posté le 22-06-2016 à 11:24:12  answer
 


Tu veux parler du Panama ? :o

n°46167405
Rui_
Posté le 22-06-2016 à 11:24:17  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Non, les 32 000 € c'est pour les dons exceptionnels en somme d'argent.
Il faut ajouter les 100 000 € d'abattement sur les donations.
 
Soit au total 132 000 € tous les 15 ans, par enfant, et par parent !


 
Merci de la précisions et j'avais oublié "par parent"  :sweat:  
 
Donc si je viens d'une famille riche on peut largement arriver a des trucs scandaleux du genre 264k€ "gratuit" avant le moindre héritage.

n°46167416
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 22-06-2016 à 11:24:58  profilanswer
 


 
Je suis tout a fait d'accord pour reconnaitre l'heritage social, culturel, et economique immense dont nous beneficions.  
 
J'ajouterais meme (je l'ai deja dit) que laisser quelque chose pour ses descendants est un moteur fort de l'accumulation de capital materiel, et que la volonte de laisser quelque chose a la posterite est un moteur fort de la creation de capital intellectuel.
 
A ces deux titres, je trouverais scandaleuse une taxe a 90% sur l'heritage. N'importe qui est contre, a part quelques doux reveurs perdus dans les nuages (pour rappel, les francais sont massivement contre l'imposition sur l'heritage en general).
 
Toutefois, est-il pour autant justifie de si peu taxer l'heritage, et de lui accorder de fortes exemptions ? Il s'agit d'un transfert de propriete, et a ce titre il y a taxation - il n'y a pas de raison d'avoir une exemption particuliere.  
 
En revanche, la fiscalite confiscatoire revee par certains releve en effet de la plus pure forme de jalousie.


---------------
https://elan.school/
n°46167423
pik3
Posté le 22-06-2016 à 11:25:18  profilanswer
 


 
mais c'est déjà le cas aujourd'hui.
Ca n'aggravera pas les inégalités  :o

n°46167434
Rui_
Posté le 22-06-2016 à 11:25:57  profilanswer
 


 
De quoi tu parles? Il y a des abattements sur les sociétés mais elles sont taxer quand même mais pas assez.

n°46167460
Profil sup​primé
Posté le 22-06-2016 à 11:27:39  answer
 

pik3 a écrit :


 
mais c'est déjà le cas aujourd'hui.
Ca n'aggravera pas les inégalités  :o


 
Bah euh, si....
Actuellement t'as le pallier des 100k par exemple pour les héritages.  
 
D'un côté t'as ceux comme moi qui n'auraient que ça, et de l'autre t'as ceux qui ont déjà les moyens de passer outre sans raquer.
 
Si tu imposes tout, tu te retrouves avec les premiers qui raquent, et les second qui peuvent toujours contourner.
 
Si c'est pas creuser l'écart ça... :/

n°46167474
stephaneF
Posté le 22-06-2016 à 11:28:54  profilanswer
 


Citation :

Parce que j'ai travaillé pour la construire avec mon père, on l'a faite nous-même des fondations à la faitière, j'y ai passé toutes mes soirées et week-end/vacances après l'école et je continue à le faire d'ailleurs. Quand tous les gamins/ados partaient en vacances etc ... moi je travaillais.  


Ca ne te donne pas des droits supplémentaires.
Imagine que ton frère n'ait rien fait sur cette baraque. Rien. Il hérite de la même chose que toi.


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°46167510
patx3
Posté le 22-06-2016 à 11:30:51  profilanswer
 

Rui_ a écrit :


 
Nan mais effectivement à 90% c'est pas une bonne idée on est d'accord. Par contre ne pas taxer du tout ça me parait pas terrible non plus.


 
Les règles actuelles sont donc plutôt bien adaptées du coup.

n°46167522
kaboom85
Posté le 22-06-2016 à 11:31:17  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
Je suis tout a fait d'accord pour reconnaitre l'heritage social, culturel, et economique immense dont nous beneficions.  
 
J'ajouterais meme (je l'ai deja dit) que laisser quelque chose pour ses descendants est un moteur fort de l'accumulation de capital materiel, et que la volonte de laisser quelque chose a la posterite est un moteur fort de la creation de capital intellectuel.
 
A ces deux titres, je trouverais scandaleuse une taxe a 90% sur l'heritage. N'importe qui est contre, a part quelques doux reveurs perdus dans les nuages (pour rappel, les francais sont massivement contre l'imposition sur l'heritage en general).
 
Toutefois, est-il pour autant justifie de si peu taxer l'heritage, et de lui accorder de fortes exemptions ? Il s'agit d'un transfert de propriete, et a ce titre il y a taxation - il n'y a pas de raison d'avoir une exemption particuliere.  
 
En revanche, la fiscalite confiscatoire revee par certains releve en effet de la plus pure forme de jalousie.


 
les autres ne sont pas d'accord avec moi, c'est de la pure jalousie  [:calimefrog:5]  
 
tu m'as habitué à mieux quand meme  :sweat:


---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°46167543
patx3
Posté le 22-06-2016 à 11:32:48  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Un héritage est un flux, pas un stock.


 
En comptabilité nationale, non.
 
Si tu prélèves des droits sur ce stock, tu diminues donc bien le stock globalement.

n°46167559
fugacef
Posté le 22-06-2016 à 11:33:48  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Non, les 32 000 € c'est pour les dons exceptionnels en somme d'argent.
Il faut ajouter les 100 000 € d'abattement sur les donations.
 
Soit au total 132 000 € tous les 15 ans, par enfant, et par parent !  
 
Une famille de 2 enfants, peut donner 528 000 € tous les 15 ans, sans aucune taxation. OKLM !


 [:fandalpinee]  
J'étais tellement loin de la vérité [:fandalpinee]  [:fandalpinee]  [:fandalpinee]

n°46167562
Theomede
De gauche radicale
Posté le 22-06-2016 à 11:33:52  profilanswer
 

patx3 a écrit :


En comptabilité nationale, non.
 
Si tu prélèves des droits sur ce stock, tu diminues donc bien le stock globalement.


Pour quelle étrange raison analyserait-tu les fluxs d'un ménage en utilisant le modèle de compta nationale?


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°46167582
pik3
Posté le 22-06-2016 à 11:35:10  profilanswer
 


 
les prolo n'ont pas de capital. leurs enfants ne seront pas taxés  :o  
Sinon je suis contre une taxe à 100% de l'héritage qui sera detoute façon anti-cc.
Mais tu peux monter le taux sans problème

n°46167600
_Makaveli_
Posté le 22-06-2016 à 11:36:29  profilanswer
 


 
90 ou plus c'est ridicule. L'héritage et le capital se transmet de génération en génération, ça me parait être un bon système.
 
A vous d'accumuler le capital :o


---------------
Humanity is overrated
n°46167611
patx3
Posté le 22-06-2016 à 11:37:09  profilanswer
 


 
Je préfère largement que mes gamins puissent avancer dans la vie avec plus de facilités que moi plutôt que de voir partir ce que j'accumule en ronds points.
 
Mon opinion est aussi respectable que le tienne.

n°46167625
Profil sup​primé
Posté le 22-06-2016 à 11:38:02  answer
 

pik3 a écrit :


 
les prolo n'ont pas de capital. leurs enfants ne seront pas taxés  :o  


 
Mes parents viennent d'apprendre (car ils me croyaient pas malgré presque 10 ans d'alerte :o) qu'ils sont millionnaires en nouveaux francs. :o
Les joies de l’immobilier bullesque car t'es à 10 minutes d'une gare située à moins de 2h de Paris.  [:patrick b666:2]  
Père ouvrier à la retraite et mère handicapée sans travail depuis 20 ans. :o

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 22-06-2016 à 11:38:15
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