Reprise du message précédent :
On parle bien des mec et nanas qui subissent et encaissent les ZEP ?
 
Si c'est ça, ils sont capables de tout...

 
Dans un pays ou pour te faire soigner il faut faire 80km parfois, c'est nécessaire.

Tu connais les grilles salariales nationales des COGIP ?
Elles sont... nationales !

Tu me dis qu'il est difficile de changer de métier. Oui ok, bien entendu. Mais entre fonks/normaux, je me demandais si la barrière n'était pas de plusieurs ordres supérieure, y compris dans le meme métier. De fait, on verrait peu de passerelles privé/public.
Kaboom rappelle la mise en dispo, mais justement c'est très partiel, dans un cadre non-pro en général et déjà relativement rare.
 

Oh la vache. A garder en tête pour la prochaine shitstorm sur le pognon de l'audiovisuel public. Je croyais qu'"Okkupert" touchait le fond dans le pseudo-malin. Perdu.

 
Les transports sont essentiellement, voire totalement geres par le prive aujourd'hui dans la plupart des pays du monde ! Et en ce qui concerne la sante, c'est et ca a toujours ete essentiellement prive aussi : medecins et infirmieres liberaux, pharmacies, cliniques, laboratoires pharma, fabricants de materiel medical ; il n'y a guere que la fonction publique hospitaliere qui releve du public. Meme l'administration de la securite sociale est assuree par le prive !
 
Et en ce qui concerne les infrastructures, elles peuvent etre gerees par l'Etat sans avoir de fonctionnaires dedies, en travaillant avec des prestataires (les batiments ou les routes de l'Etat ne sont pas fabriques par des ouvriers fonctionnaires, pas de raison que les rails soient poses par des fonctionnaires non plus ... etc.). D'ailleurs ce changement est en cours d'achevement, les infrastructures de reseau d'electricite, de reseau routiers, de telecoms, etc., sont quasiment toutes gerees par des societes privees.
 
Et enfin, pour rebondir sur ton dernier commentaire : l'objectif est que personne ne soit fonctionnaire, sauf si c'est justifie par la nature du poste.  
 
Le but est evidemment de faire des economies, et de rendre flexible la grosse machine qu'est devenue l'Etat.  
 
Une gestion harmonieuse entre l'Etat et le prive ? La securite sociale, citee plus haut. L'Etat fournit un cadre legal et impose un mode de financement obligatoire et redistributif, et le prive s'assure de l'execution des taches.
 
Une gestion contestable ? Les PTT. Apres avoir fait accumuler un retard considerable au secteur francais des telecoms par rapport a ses voisins, et avoir impose des especes de mastodontes absurdes cumulant des fonctions de poste, de banque et d'operateur telecom, le monstre a ete decoupe en 2 en 1993, et ses 2 successeurs (la poste et France telecom, devenus 3 heritiers avec la banque postale en 2006) sont encore en train de payer les consequences penibles de l'heritage de plusieurs decennies de fonction publique. Mais globalement ca fonctionnait a peu pres, et ca fonctionne a peu pres toujours.
 
Une gestion calamiteuse ? La SNCF. Toujours deficitaire, avec des regimes speciaux qui coutent une fortune a l'Etat, un service de qualite en baisse constante, et malgre un monopole total qui jusqu'a recemment interdisait totalement toute concurrence (comme les autocars sur la meme ligne), nous pouvons constater regulierement les grosses faiblesses de cette institution.
 
Citer la SNCF me fait penser a autre chose, indirectement : comme dans tous les autres pays du monde, il me semble logique que la contrepartie immediate de l'emploi a vie offert par la fonction publique, c'est l'absence de droit de greve ...

 
C'est completement con d'ailleurs, mais j'en connais pas beaucoup qui font ca cela etant dit

 
devant tant  de mensonges, je vais m'arrêter là.

 
tu fais ca a chaque fois que tu tombes a court d'arguments on dirait, faut vraiment que tu perdes ce genre d'habitudes
 
parce que la, faut que tu me montres que ce que je te raconte n'est pas factuel, bon courage

Non mais c'est faux. Arrête ton skecth de caliméro.  
Les routes sont publiques.
Les CHG sont publics en France.
Les urgences sont publiques.
Les trains c'est public.
 
 
là.

Il a encore sa carte joker The amount of energy necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it."

 
Ah t'as meme pas lu mon post en fait

Je t'ai dit que je m'arrêtais à tes premiers mensonges.
De fait les routes sont publiques, comme les hopitaux généraux les urgences etc ...
 
donc ton argumentation "c'est géré par le privé" non j'ai pas lu plus loin, juste le début.

Et j'ai pas relevé le moment ou tu dis que la CNAMTS c'est privé aussi.

 
putain je les ai LISTES ET CITES, les prives et les publics
 
la fonction publique hospitaliere => publique
 
les liberaux, les pharmacies, les cliniques => privees
 
c'est marque juste au dessus, tu lis
 
Les routes n'ont rien a voir la dedans, je n'en ai meme pas parle (si ce n'est pour dire qu'elles sont reparees et entretenues par des prestataires prives)
 

 
L'assurance maladie sous traite en quasi-totalite son administration au prive, desole c'est comme ca
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Admin [...] A9_sociale
 

 
 
moi j'en ai parlé des routes, j'ai parlé des infras et des transports.
et c'est le public qui PAIE et qui GERE les réparations, le fait que t'aie un presta qui mette de l'enrobé en final, c'était pas la portée de mon propos sur la nécessité des fonctionnaires.  
 
 

 
renseigne toi sur la prépondérence de la CNAM dans les directives des CPAM avant de dire que l'administration est sous traitée au privé stp.
les payeurs sont public;
les règles sont décidées par le public.  

Ouais. Bah c'est pas pour autant que ce que je dis est faux, ou que je mens

Tu comprends ?

La encore, tu n'as pas compris ce que je dis.

Evidemment que les regles sont determinees par le public.

Ca ne change rien : l'execution est effectuee par des salaries prives.

EDIT : on reste a 100% dans le sujet, puisque le propos de depart etait precisement de determiner qui doit ou ne doit pas etre fonctionnaire. De fait les fonctionnaires nationaux (fonction publique d'Etat) aujourd'hui, c'est la police, la justice, les profs. Il reste les agents publics a statut bizarre, de type SNCF.

et alors ? que l'exécution soit faite en bout de chaine par le privé ne permet pas du tout de présumer que le privé est apte à gérer une infra;
c'est pas parce que tu sais changer une ampoule / un pilone qu'il faut te confier une infra critique pour le pays
 
les transport la santé c'est critique.

Allez, on se fait des bisous, la vallsette est plutôt aguichante en plus :
 

 
Si tu entends "gerer" par "diriger" je ne dis pas le contraire
 
On a un probleme de semantique toi et moi :
- que sont "les transports" : les transports sont les voitures, les trains, les avions, les metros, les camions
- ce que ne sont pas "les transports" : les infrastructures, a savoir la voirie, les voies ferrees, les autoroutes, les aeroports
- ce qu'est la gestion : la gestion est le fait de s'occuper de quelque chose, c'est donc un sujet peu clair: est-ce que l'execution est de la gestion ? est-ce que la direction est de la gestion ? est-ce que le financement est de la gestion ? Pour etre clair je ne vais pas utiliser le mot apres.  
 
En France, la propriete, le financement et le decisionnel concernant les routes releve du public, c'est a dire que l'Etat ou les mairies sont proprietaires, et prennent toutes les decisions, et attribuent les marches. L'execution et le suivi des travaux est faite principalement par le prive, l'entretien est assure soit par le public soit par le prive.
 
En revanche, les autoroutes sont pour beaucoup privees en propriete et en execution, meme si l'Etat impose un cadre reglementaire.  
 
Dans un cas comme dans l'autre, l'execution est principalement faite par le prive.
 
Et donc pour en revenir au debat d'origine, meme si tu juges qu'il faut que ces activites relevent du public (ce qui est un autre sujet), il n'est pas necessaire d'avoir recours a des fonctionnaires pour les assurer. Donc le statut du fonctionnaire n'a probablement pas adapte pour les personnes qui travailleront au quotidien la-dessus : et ce, independemment du fait que les routes restent public ou non.
 
C'est mon propos de depart.
 
Sur ce, j'espere que nous pourrons reprendre le debat de facon apaisee

Je vous aime moi

Et je suis assez d accord avec tout ça

 
Mon dieu, ce montage gerbant...
 
   
 

 
j'ai alerté, le gign va bientôt arriver

 
Tout les autres pays du monde ? rien que ca ?  

Bah en Belgique c'est pas le droit de grêve, c'est l'obligation de grêve, il y a un quota minimum je pense  

Exactement!
L'état devrait se charger de recruter les moins "recrutables" et laisser les meilleurs éléments pour les boites.

Et après : "regardez le méchant public il n'est pas efficace".
 

Oui, c'est ainsi qu'on enrichit la langue francaise de nouveaux synoymes:
- jardinier pour babache
- facteur pour pochtron
- prof pour dépressif
- employée de mairie pour josianne
 
Hainance du matin : check.

Merci

 
Les fonctionnaires qui beneficient d'un statut special ET qui peuvent faire greve sont tres rares : en Italie, ils peuvent faire greve et ne se privent pas, mais ils n'ont pas de statut particulier.  
 
Si on fait un tour des droits de greve, on peut regarder les Etats-Unis (pas toujours interdit mais tres limite), Allemagne, pays nordiques, Japon, Coree (meme pas droit aux syndicats de fonctionnaires en Coree), Russie ...
 
Ca, se sont les pays democratiques : je te laisse imaginer la situation en Chine ou en Afrique
 
En fait c'est vrai qu'il y a certains pays ou les fonctionnaires ont le droit de faire greve, mais ce sont surtout des pays du sud de l'Europe, et chose etonnante, la Grande Bretagne. Mais beaucoup de ces "fonctionnaires" grevistes sont sous contrat prive ...

 
Entre ca et les retraites, on paie cher les egarements des communistes de l'apres-guerre

Pour être honnête, le problème de la retraite aujourd'hui, il ne vient pas des communistes. Le principe de la retraite par répartition est pas forcément mauvais, c'est son pillage par une génération, sans aucune considération pour l'avenir qui l'est.

Tu es banquier non? Que penses-tu des systèmes qui génèrent un alea moral énorme?
Il faut choisir : soit Glandouilleur Payeur. Soit Payeur Fossoyeur (pour la solution definitive à la question BB    )

 
Le principe de la retraite par repartition est vicie par nature : il revient a faire de la redistribution, la ou la capitalisation est clairement le moyen le plus adapte.
 
Si redistribution il doit y avoir, elle doit se faire des riches et de la classe moyenne vers les pauvres, pour les aider a subsister, sans condition d'age. Il n'est pas anormal d'avoir un minimum vieillesse finance par repartition.  
 
En revanche, pour provisionner des retraites de facon intelligente, il n'y a pas vraiment d'autres astuces que la capitalisation ...

 
sauf quand t'as des crises boursières et financières à répétition.
les gens qui étaient dans le CNR avaient ça en tête.

Répartition ne veut pas forcément dire redistribution. C'est le cas aujourd'hui, et ce n'est pas normal.  
 
Après, un système par répartition ne doit pas être provisionné, mais s'adapter aux recettes. C'est ce qui pêche aujourd'hui.

 
on attend la démonstration

 
En attendant, les regimes canadiens semblent bien s'en sortir
 
En outre un regime par repartition puise dans l'economie domestique, tandis qu'un regime par capitalisation peut investir un peu partout : ceci limite le risque lie aux retraites en cas de declin de l'economie locale.
 

 
Repartition signifie forcement redistribution, parce que tu prends a quelqu'un pour donner a quelqu'un d'autre. C'est ca la redistribution !
 
Et bien sur qu'il faut provisionner : les paiements de retraites sont anticipables (la demographie ne change pas par magie) et si l'Etat s'engage a payer des retraites, il doit le faire. Et donc il doit planifier par avance son budget futur pour tenir en compte le cout qui sera occasionne par les retraites ...

   Quel que soit le système, on ne peut à la fois garantir le montant des cotisations et de la rente en PPA.
Mais un système de redistribution suit une loi démocratique. Or, le système est sous-tension quand les bénéficiaires sont plus nombreux donc OH SHIT!
Quant à un pacte "Recettes=Depenses", mouai. Déjà que les Etats se torchent avec les droits naturels, le bout de papier ne protègera rien du tout.
Regarde un peu ce qui est en train de se passer en Suisse dans la balance Répartition/Capitalisation.