Reprise du message précédent :

Quand ils ont débuté ils n'en avaient pas (bon, moi non plus en fait)  

Que veux tu...
La population francaise est passee de 46 millions en 1960 à 66,3 millions en 2015.
L'esperance de vie est passee de 70 ans en 1960 à 81 ans en 2015.
L'age moyen est a 41 ans, quand il etait à 37 ans en 1991.
 
Notre population s'est fortement accrue, et maintenant elle vieillit à vitesse grand V.
Derriere, tout le monde veut bosser sur Paris ou la RP. Pas etonnant que les prix aient flambe.
Par ailleurs, le reseau de transport en commun en ridicule en grande banlieue.

Moi je n'ai toujours aucun téléphone portable .

compare 2000 et 2005 stp

Non sinon t'aurais une corrélation loyer et prix de l'immo pas un tel ratio d'écart ...
 
Bizarrement les loyers qui sont directement corrélé à l'offre et la demande (des salaires) a augmenté beaucoup moins vite que le prix de l'achat immo.

Bien sur que tu as une bulle speculative la dessus, et une grosse.
Mais si les prix ne baissent pas vraiment en RP, c'est aussi à cause de ces fondamentaux très français. Et les loyers en RP sont pas piqués des vers non plus...

 
Bah les BB sont en bonnes santés, l'héritage c'est pas pour tout de suite... Frauda déjà payer la maison de retraite et une fois qu'ils seront morts, payer la dette étatique avec l'héritage tant attendu

Vu q'ils ont des retraites énormes,  la maison de retraite sera auto financée.  C'est déjà ça

Ils ont tous des retraites sup à 3000 euros?????

 
par rapport au prix de l'immo c'est pas cher

Par rapport aux salaires, ca l'ait.
Sinon, tout le monde ne se plaindrait pas de vivre dans un clapier, aurait son 3P de 100m² en loc, et acheterait pour ses vieux jours en province
Le probleme, c'est bien que tout est cher.

De nos jours TOUT est beaucoup plus cher : immo, voiture, garde des enfants, artisans, ....
 
C'est pas avec la baisse des produits high tech que ça peut compenser. Super j'ai un 42'

 
Ils n'iront pas tous en maison de retraite loin de là, l'espèrence de vie des prolo est bien plus faible. Je vois l'exemple de mes parents milieux ouvrier de base mort à 59 et 62 ans...
 
Ce qui coutera cher en dépendance ce sont les  "petits cadres" qui n'ont pas eu une vie usante mais pas de grosse retraite non plus...

C'est en tout cas ce que les gens ont l'air de croire sur ce topic

 
Les prix ont flambe apres la bulle internet, a cause des politiques monetaires accomodantes, qui ont permis un acces au credit a la fois plus facile (prets plus facilement accordes) et moins couteux (taux plus bas).  
 
La consequence : tout le monde achete comme des gorets, explosion des prix, taux de proprietaires en forte augmentation.  
 
Situation tres favorable aux detenteurs d'immobilier, et tres defavorable pour ceux qui souhaitent entrer sur le marche.

 
 
Ben si ça compense tu as un iphon  toi

 
 
L'effet euro aussi mine de rien, ça a bouleversé les repères anciens facilitant la montée des prix...

 
Même pas, Samsung

 
Ils paieront la maison de retraite avec l'immobilier qu'ils vendront, et krash a la cle
 
M'enfin c'est pas pour demain
 
A mon avis pour que krash il y ait, un resserrement fort du credit immobilier est necessaire, et ca peut etre cause par :
- un boom economique (le credit ne va plus vers la pierre mais vers l'economie, et l'inflation rogne la valeur de l'immobilier)
- une recession economique (l'immobilier a tendance a s'effondrer en periode de crise profonde)
 
Vu la gueule actuelle de l'Europe je table plutot sur la 2e option

 
 
Comme le reste , marché fi and co donc l'épargne financière en prendra un coup également...

Quand on dit je c'est plus dur aujourd'hui

http://mobile.lemonde.fr/economie/ [...] m=Autofeed

 
Non, mais ils ont un patrimoine immobilier qu'ils peuvent vendre.
 
Le vieux qui vend son bien a 200k et qui a 1000 euros de pension, il peut tenir plus de 30 ans dans sa maison de retraite a 1500 balles / mois ...
 
 
 
Les vieux ont generalement de l'epargne et de l'immobilier : la retraite c'est bien beau, mais ce qui fait leur richesse c'est leur patrimoine.
 

 
Les voitures ca n'a pas beaucoup bouge
 
En revanche tout ce qui necessite beaucoup d'intervention humaine (et donc ou la part salariale est importante) a tendance a augmenter plus rapidement que le reste quand une economie s'enrichit.

 
En periode de crise profonde, les liquidites ont tendance a conserver leur valeur, voire a en gagner (a cause de la deflation).
 
Les actions s'effondrent en revanche.

 
 
ils ont des retraites énormes par rapport à nos salaires
mais pas assez grosses pour couvrir le cout pharaonique d'une chambre dans un mouroir un établissement de santé pour personne agées.
 
Je suis devenu fou quand j'ai du faire les démarches pour ma grand-mère, 2500€/mois.

 
Je pense qu'il y aura quelquechose comme ça mais vu que l'€ va s'effondrer conjointement, au final l'immo restera inabordable (peut être même encore plus inabordable). Suite à la future crise monétaire qui nous pend au nez, il y aura un gros gros facteur localisation à prendre en compte. Je crois qu'une ferme avec terrain agricole ou terrain boisé va prendre beaucoup de valeur. Quant aux T2 en grandes agglomérations, je pense que ça va effectivement se casser la gueule.
 
My 2 ents

 
Et rapporteront à celu qui possède ces machines. En tout cas dans le système actuel.
 

 
Ma copine est dans ce cas (bac+4), premier job à 28k (agglo de 700k hab.). C'est pas la folie mais je trouve ça correct pour débuter.
Beaucoup de JD ont simplement de trop grosses prétentions. Genre "j'ai bac+5 blablabla je dois gagner tant".
Le vrai problème selon moi c'est la stagnation du salaire ensuite et l'absence de reconnaissance bien souvent.  
 
Dans mon cas (bac +3) quand j'ai commencé j'étais à même pas 22k. Ce qui était pas fou, même à bac+3, mais loin d'être la misère.
5 ans plus tard je suis à 27k. Je vis bien avec ce revenu et surtout je me suis vu progresser. Et par ailleurs si je fais du bon boulot on me le dit.
 
Partir directement à 34k sans évolutions par la suite n'est peut-être pas la meilleure chose. Mais on est d'accord que c'est mieux que de partir à 28k sans davantage d'évolution. Pour moi c'est vraiment l'aspect stagnation (salariale entre autres) qui est néfaste. On ne peut pas être dans une dynamique d'implication dans la vie de l'entreprise si on en retire aucun bénéfice et si on ne se sent pas progresser.
 
Après il faut reconnaitre que notre génération ne sait pas se fédérer et défendre ses intérêts. Le syndicalisme tel qu'il existait ne colle plus avec
le monde du travail moderne.

 
 
Certes, mais si on s'engage sur une vrai politique de taux négatif. L'interdiction de l'argent liquide va très sérieusement revenir à la charge... Tout serait plus facilement traçable et tu pourrais mettre en place une vrai politique de taux négatif sans la trappe que constitue le liquide...

 
Huh ?
 
Que ton argent soit stocke sur un CC ou en monnaie papier ne change rien, la somme n'est pas soumise a taux d'interet.

 
 
Qu'est ce qu'il y aurait de compliqué techniquement parlant à mettre en place et appliquer un taux d’intérêt négatif sur un CC ? Politiquement c'est une autre histoire bien entendu.  
 
Si on s'enfonce dans une vrai déflation, je veux bien parier qu'on y viendra...

En vrai, c'est déjà le cas    
 

On y est déjà
 
http://bankrun-en-france.blogspot. [...] ifs.html#!

Ce site  

C'est exactement ce qu'il va se passer.

Etape 1 : On supprime les grosses coupures au motif que ça finance le terrorisme  
Etape 2 : On crée une monnaie virtuelle nationale à la Bitcoin et on interdit Bitcoin
Etape 3 : On supprime la monnaie pour des raisons environnementales et économiques ("ça coûte cher à produire" )

Faut savoir quand même qu'on ne peut pas s'enfoncer dans la déflation durablement.  
Dans l'histoire la déflation a toujours été épisodique et brutale, et surtout suivie d'une phase d'hyperinflation encore plus brutale.
 

C'est une excellente chose de supprimer le liquide. Et ça vas enfin permettre de limiter le travail au noir, cancer de l'économie française.

 
ça me fait chier de me faire tracer  

C'est ballot

 
 
Je pense aussi qu'à terme on aura le retour d'une forte inflation voir hyper inflation. Tout simplement parce que nous sommes dans un environnement aux ressources finies ( à technologies constantes bien entendu ) avec des consommations et consommateur en croissances... sans parler des masses d'argents gigantesques qui ont été crées    

 
Dans ce cas pourquoi ne pas investir dans l'or ?

Si on ne paye plus en liquide, on en arrive à des extrèmes comme au Kansas:
 
http://www.liberation.fr/planete/2 [...] es_1236375
 

 
Suffit de comparer la retraite moyenne avec le salaire moyen (sans compter les autres revenus ).