Reprise du message précédent :

Qu est ce que tu peux te payer avec 30% d endettement sur 32k, en considérant que tes bagnoles s achètent par miracle sans crédit.

A la grosse louche 32k ça fait en net quelque chose comme 2150€/mois.

Soit 700€ d endettement maximum.

Sur 25 ans au taux actuel on doit taper sur 160-170 k€.

Ça coute ça une maison chez toi ?

Laisse moi te prendre par la main : http://www.seloger.com/annonces/ac [...] typebien=2

Vous êtes incapables de réfléchir autrement qu' en parisien. Je ne suis pas au dessous du marché, je suis AU NIVEAU du marché. Si tu veux plus, tu prends tes cliques et tes claques et tu vas à Paris où dans une autre grande ville dans laquelle la vie te coûtera trois fois ce que ça nous coûte à nous.

ok Mon postulat de départ était donc faux.

L'option COGIP avec grille de salaire nationale est effectivement intéressante (tant qu'on évite Paris), mais c'est évident que c'est une niche, et pas la majorité des emplois (hors HFr).

Je ne suis pas choqué plus que ça par Maldo.
Ce qui est sûr c'est qu'en France les salaires sont pas bézef. Et quand le salaire suit, c'est la chambre de 9m² qui est à peine accessible Heureusement, le monde est grand, il y a d'autres pays que la France.

Maldo vous trolle comme un porc et vous courrez
 
L'annonce pourtant est golden collector (j'pense la partager avec les collègues )
 

 
Ca part bien.
 

 
Yeux qui brillent. Expert en informatique. Ca veut rien dire. Référent de la structure. Ca veut rien dire.
 

 
Aucun aspect informatique la dedans. Du charabia de pseudo manager qui ne connait strictement rien à l'informatique.
 

 
Formation Qualité ? Pour un expert informatique ? Ah ouais quand même. Pas d'aspect orga ? Mise en place de l'agilité ? Portage des infras dans le cloud ? Visu à 10 ans de la structure informatique ?
 

 
Et là, l'éclat de rire final. En fait l'"expert en informatique" est un quidam lambda qui va pisser de la macro excel pour faire du tableau de bord au kilomètre.
 
Franchement Maldo, si c'est toi qui a fait cette annonce, faut que tu revois tes standards. Parce qu'à vue de nez non seulement t'as rien compris au film, tu devrais changer le nom de ton annonce, et comme la plupart des responsables en France tu vois l'informatique à vue de nez comme un centre de coût et aucunement comme un centre de profit potentiel.
 
Forcément tu prends les dév / experts / whatever pour des prunes, et donc tu iras solliciter la première SSII et tu te feras enfler dans les grandes longueurs en te faisant refiler des chiffrages et des avenants complètement aberrants.
 
Merci pour ce moment, j'avais pas ri depuis quelques temps
 
Tu demanderas à ton esspert de te mettre en place un système BI qui te permettra de faire des camemberts en 3D qui te permettront d'aller briller dans un PPT auprès de ta direction

 
Qui paie surtout le salaire des non productifs et les variables des commerciaux
 
LE top placement en SSII c'est envoyer l'ingé en placement client le plus longtemps possible.
 
A la fin de ma carrière SSII j'étais vendu à 750€/jour. CA de 15000€ / mois. Mon salaire était loin de ce niveau

C'est le prix de ta baraque aujourd'hui hein

 
c'est ce que je dis  

D'un autre côté des postes d'expert informatique en VBA, non merci.

 
 
   
 
Dit donc tu es en forme aujourd'hui  

 
 
+1  

 
C'est le fail de ce matin

 
Ce topic est l'illustration de pourquoi on oublie la haine des vieux au quotidien: trop occupés à se monter la tête les uns les autres pour se rendre compte qu'on se fait plumer

 
 
J'ai pas osé remuer le couteau dans la plaie    

En résumé : Maldo cherche un technicien, et le paye comme un technicien...
Mais quel scandale !  
 
 

Evidemment ; puisque ton prix de vente doit couvrir :
- ton salaire superbrut
- les charges directes associées à ton poste
- les charges indirectes associées à ton poste (inter-contrats de tes petits camarades, salaires de ta hiérarchie et des commerciaux, locaux (loyers + énergies +...))
- la marge et les impôts de ta SSII.
Et il n'a jamais été interdit, si tu penses pouvoir trouver tes missions tout seul de te vendre directement avec un statut libéral.

 
 
Je ne peux pas l'oublie, j'ai ma belle mère ( la BB type multi proprio sans avoir jamais beaucoup bossé, qui a 58 ans ne bosse plus depuis 5 ans parce que ce n'était plus fait pour elle et qui avec son mari crame leur patrimoine hérité  gentillement ) à la maison depuis 3 jours, elle est venue pour voir sa petite fille et donner un coup de main à ma compagne vu que mon plus grand est du genre énergique    
 
Je rentre hier soir du boulot, ma compagne s'occupait de la petite, mon grand avait fait un parcours d'obstacle dans la salle à manger et courrait partout en se faisant son parcours du combattant    et la belle mére était tranquillement allongé de tout son long sur le canap avec couverture et oreillers   .  
 
Putin heureusement elle part ce soir chez son autre fille, ça sentait la dispute familliale, j'en peux plus là  

 
Relis l'intitulé de l'annonce
 

 
Nan sans déconner. Tu veux dire que ma SSII ne payait pas que mon net ?
 
Pauvres SSII qui ont du mal s'en sortir    
 
Sinon oui, j'aurais fini par me mettre indép au lieu de me faire mettre, justement.

Prise de risque inconsidérée ?    
Je suis devenu entrepreneur en les calculant hin.

Celui qui prend un crédit pour une voiture, quel mauvais gestionnaire

 
Mon grand-père nous annonçait fièrement ce week-end qu'à 84 ans ça faisait bientôt 30 ans qu'il était à la retraite... ma grand-mère ne comprenait pas pourquoi ma mère (qui a la cinquantaine) ne partait pas à la retraite, elle a fait une tête bizarre quand ma mère lui a expliqué que si elle partait avant 64 ans elle aurait une décôte.
 
Quand j'ai dit à mon grand-père que je trouvais que c'était un peu dégueulasse il nous a racontés que lui trouvait ça bien normal et bien mérité parce que la vie c'était pas facile à son époque: les toilettes à l'extérieur, les chambres mal chauffées, faire 30km à vélo pour aller bosser.... du coup je lui ai rappelé qu'à l'époque c'était comme ça pour tout le monde et que des études où t'es payé, logé, nourri dès 18 ans et qui comptent pour ta retraite ça n'existe plus depuis longtemps.
 
Du coup il a dit que c'était pas juste mais que la vie c'est pas toujours juste de toute façon et il a commencé à parler du train de vie des élus et des chômeurs .

Voilà, c'est ça qu'on veut !
 
Fallait relancer avec l'immobilier

 
Pourtant ca doit être la majorité... Note que la LOA est passée devant le crédit classique

Les gens achètent des au-dessus de leurs moyens, mais ça reste de la très mauvaise gestion (sauf crédit à 0%).

Y a quand meme X, Central, mines, Normal sup ...
 
Ces jeunes, à force de tout apprendre sur les internets, ils ne savent meme pas argumenter correctement

http://www.leparticulier.fr/jcms/p [...] on-d-achat

Y'a que l'X et les ENS et quelques écoles où tu peux rentrer fonctionnaire (ENAC, ENTPE, ENSAI...) où tu es "rémunéré". Et probablement aussi les écoles militaires École Navale, École de l'air...
Les centrales et les mines ne rémunèrent pas leurs étudiants, ni ne leur fournissent un logement gratos

Il y a un fossé générationnel trop important là. Essayer d'expliquer qu'un couple 1er décile ne peut même pas envisager d'acheter à Paris quand eux étaient proprios de leur RP, d'un truc de défisc' et de deux RS en ayant fait des carrières de petits fonctionnaires c'est  compliqué

Non, c'est pas comparable. A l'époque tu pouvais rentrer à l'EN après l'équivalent du bac et t'avais tout ça. Aujourd'hui il n'y a plus que l'X et l'ENS qui te paient pendant ta scolarité, et on y rentre après prépa et je doute fort de l'aspect nourri et logé . Et on parle de formations d'élyte, pas de trucs qui forment des instituteurs.

C'est vrai. Et c'est bien là le drame, parce que ces gens représentent la majorité des votants.

Ah les jeunes, vouloir tout, tout de suite, sans faire d'effort    
Dénigrer le travail courageux des instituteurs de France et de Navarre alors que sans eux, ils seraient illettrés ou éboueurs, voire les deux...

 
t'es payé à central ou au mines ?
me semble pas
 
par contre t'as pas mal d'écoles de fonc ou t'es payé
 
 

 
Tu as tout résumé je crois en deux lignes.

 
Ca me rappel une matinale d'Europe 1 ça parlait de l'ISF, deux invités dans le studio un pro et un anti. Les auditeurs appellent, une BB intervient pour se lamenter de l'ISF, elle a un appartement de 90m² dans le Xème, quelques studios en location (pour la soif) et une maison de vacances dans le sud... Elle a passé sa vie à durement travailler comme fonctionnaire à l'EN (pareil pour son conjoint), puis les poncifs : elle mérite à force d'efforts ce qu'elle a durement acquis...Mais maintenant sa réussite est spoliée par l'état, un truc du genre "c'est un scandale, une véritable honte pour elle, petite retraitée" ; J'ai plus les chiffres en tête mais c'était autour de 4K€ d'ISF, bref.
 
L'invité sur le plateau était aussi fonctionnaire de l'EN, 35 ans deux enfants et habitant sur Paris ; Il a du lui clouer le bec en lui expliquant qu'il était locataire car il lui était totalement impossible d'acheter plus qu'un 50m² dans le 20ème.  
 
Profession identique avec 30 ou 40 ans d'écarts et trajectoires patrimoniales complétement différentes.

Oui mais on a des iphones

Le BB aussi .

Je voulais juste souligner que les entrepreneurs sont souvent des gens qui sont facilement employables (enfin, pour ceux qui réussissent).
Et que se lancer dans l'entrepreneuriat, c'est un sacre pari.
Apres, bien sur que tu vas evaluer tes chances, mais c'est tout de meme plus risque que de rester cadre sup dans une COGIP pour des revenus potentiellement plus eleves, mais certainement moins eleves pendant un bout de temps au debut

Ca dépend. Se lancer n'est pas très risqué si ce ne sont que de pures prestations intellectuelles. C'est quand il y a de forts investissements matériels que ça craint .

La LOA n'est absolument pas de la mauvaise gestion.
Tout simplement parce que les couts de possession d'un vehicule ne vont que croissant, et que finalement, ce sont les premieres annees qui reviennent le moins cher en entretien/reparation.
 
Perso, j'aurais un vehicule a acheter, ce serait LOA / 4 ans avec extension de garantie directe.

Mais leur parcours est peut être complétement différent, héritage par exemple.

 
T'aurais dû lui parler du soleil vert.

Quand ils ont débuté ils n'en avaient pas (bon, moi non plus en fait)