Reprise du message précédent :
En même temps,  les trentenaires sont la génération sur laquelle se repose toute la société...

 
j'aurais plus dit génération sans lucidité
 
ils n'ont pas su voir que concilier carriere et famille ce n'était plus possible et ils se sont lancé dans les 2. Maintenant ils regrettent
 

 
Les SSII ça n'existe pas ?  

Faut voir les messages comme s'insérant dans une discussion, et pas isolés. Sinon on peut pas comprendre l'humour.

 
Fais pas genre tu sers à quelque chose. Ton boulot se limite à fouetter du péon arabe pour qu'il vende de la defisc par téléphone à de riches BBs francais.

 
 
On n'est pas dans la merde

Il suffit de ne pas faire d'enfant.

On ne peut pas considérer les boîtes d'intérim comme des organisations normales.

Pas vraiment, je paie des gens pour ça.

Je ne sers à pas grand chose d'autre que d'arbitre et de fusible, c'est sur.
Mais je suis tout de même seul garant des résultats face à l'actionnaire

Cela dit, si la place est aussi rêvée que ça, c'est surprenant que personne ne la veuille

Que l'on puisse poser ce genre de question est siderant, desole.
Qui paie le fauteuil sur lequel tu es assis, le bureau dans lequel tu bosses, le nettoyage des locaux, les batiments, l'eau et l'electricite, le systeme informatique que tu utilises, les taxes diverses, etc... ?

Merci
 

Comme ca personne ne va payer ta retraite.

Les machines finiront par bosser à la place de l'humain.

expliqué plus tard

1k€ de plus que ce qu'il coute c'est tout compris pour moi

1k de benef sur un coût total de 60k.

3 jours d'arrêt maladie et il devient déficitaire.  La gestion que tu veux

Meme 1k€.... c'est ridicule et derisoire.
Le patron doit se payer souvent a la fin (a moins d'etre salarie), et si ce n'est pas lui, c'est l'actionnaire.
Qui irait investir avec les risques que cela represente pour des niveaux de rentabilite aussi bas ?
Personne ne ferait un truc pareil.
 
Si tu ne degages pas un minimum de marge nette avant impot de 6-7%, tu es tres mal. Tu es suppose disposer d'une capacite d'investissement...

Y aura des bots sur hfr pour les débats interminables.

 
c'est pas faux  
 

Tant pis.

T as pas compris. Je suis pile poil dans les clous du marché de ma région. J ai un dev qui est arrivé lundi, et j en ai recruté un ce matin qui arrive lundi prochain (freelance, 15 ans d expérience, 32k non négociables. C était au dessus de ma proposition mais bon profil, j ai pas discuté).

Continuez à vous chatouiller sur les salaires parisiens, mais dîtes vous que chez moi, on loue un 30m2 en centre ville pour 350€ charges comprises

Tu m'étonnes le fric restant passé dans l'essence pour aller faire des trucs civilisés "à la ville".

Non mais autant les jeunes d ici plannent avec leur salaire sur payé de cogip qui vampirise l'économie,  autant toi,  pour 32k avec expérience,  tu derailles complètement aussi

Même en Moselle,  avec un bts et 5 ans d expérience,  j avais plus en 2008.

Il plane pas puisqu'il a des candidats. Il est pile dans son marché.
Après, ça dépend de ce qu'il produit

C'est un cercle vicieux en fait.. Il est dans son marché parce que tous les employeurs du coin paient mal.
Et le jour où ils devront mieux payer,  ils se plaindront auprès des autorités de pénurie,  et on leur enverra pleins de jeunes formes et diplômes,  avec de l argent public,  qu ils pourront exploiter à pas cher...

Toi tu te drogues, hein ? T es pas comme ça en vrai, hein ?

Tant qu'il y en a un pour feeder...

Quand y en a un, ça va  

Malheureusement la déflation salariale est en marche.
 
Dans ma bousie, les SSII baissent leurs salaires d'embauche (suppression des éventuelles indexations des salaires d'embauche, etc.) des JD. Tout cela avec la bienveillance des syndicats ("c'est la crise !!!!" ).  
On est revenu aux niveaux des années anté-2005.
 
Genre le salaire d'embauche dans les années fastes les plus proches (disons 2007 à 2012), c'était du 32k voire 34k pour du JD Ingé.
 
Aujourd'hui, ils ont ramené le niveau à 28k, et ils trouvent des pigeons qui signent pour ce salaire, ou à peine plus après négociation.
 
28k...    
 
 
Je parle des Ingé (Bac+5), pas des Bac+2, où là, pour ceux qui ont l'immense chance de trouver un job, les salaires doivent pas dépasser les 22k.

En fait moi le bac+x, je m en carre. Le type qui arrive lundi à un parcours atypique, comme moi. Il a fait autre chose avant d arriver dans l informatique. Ce qui m intéresse c est son parcours et sa personnalité.

Ah voilà. Voilà pourquoi tu peux payer un informaticien de 15 ans d'XP à 32k : il s'agit d'un "bac+2 ou assimilé".
 
Un ingé de 15 ans d'XP, même en pauvre SSII, même en bousie profonde de par chez moi, il tourne plutôt à 40k gros minimum (SSII de daube).

Non mais moi aussi je m en cogne (pendant encore 18 mois,  je ne suis que bac+2).

Ce que je dis,  c'est qu un métier qualifié, quel qu'il soit devrait permettre de vivre confortablement.

Et avec tes 32k, tu ne peux pas acheter,  même dans ta campagne.
Donc non,  ce n'est pas un salaire suffisant.

 
Ah oui, là dessus tu as entièrement raison : les gens ne sont pas assez payés. Ou trop imposés, ce qui revient quasiment au même in fine.
Mais ça c'est un problème général en France.
 
Et dans l'informatique, c'est particulièrement flagrant : il paraît que c'est tellement simple, que n'importe quel type avec un CAP et un SMIC devrait pouvoir faire l'affaire...

M en fous de son "bac + x", je propose une remunération en fonction de l expérience. La c est le candidat qui a fixé sa rémunération, au cas où j aurais été peu clair.

Et j ai accepté sans discuter.

Comment tu calcules ca ?

Salaire non suffisant parce que tu peux pas acheter.
Retourne sur ton topic stp.

Ce topic qui part complément en vrille    
 
Elle est où la haine des vieux, la vie éreintante à faire le boulot des bb, la description du 9m2 payé la prix d'une villa?

 
s'il paye mal et qu'il touve des gens c'est la faute des pigeons aussi...  
C'est pas comme si en france on pouvait pas prendre son temps pour trouver un job sympa
 
après il est sur une niche spéciale j'imagine de l'informaticien de bouzie qui a pas envie de se barrer loin de sa famille, qui a sa baraque etc.
et qui du coup va accepter le sacrifice sur le salaire.
 
s'il trouve des gens (notamment en s'adaptant à des profils différent de ce qu'il demandait) ça veut justement dire qu'il paye pas si mal que ça  

Qu est ce que tu peux te payer avec 30% d endettement sur 32k, en considérant que tes bagnoles s achètent par miracle sans crédit.

A la grosse louche 32k ça fait en net quelque chose comme 2150€/mois.

Soit 700€ d endettement maximum.

Sur 25 ans au taux actuel on doit taper sur 160-170 k€.

Ça coute ça une maison chez toi ?