Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
1762 connectés 

 


Combien de jours en plus doivent travailler les actifs pour sauver les petites retaites ?
Sondage à 6 choix possibles.




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  580  581  582  ..  3621  3622  3623  3624  3625  3626
Auteur Sujet :

[Conflit inter gé] https://www.je-suis-boomer.fr/

n°44514666
Orthopedux
Orthopedux the Brown
Posté le 15-01-2016 à 23:26:28  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

lehman brothers a écrit :


 
EDF c'etait interessant pour les petits salaires.  
 
AF c'etait un complement de salaire assez hallucinant pour tout le monde, entre ca et les salaires bien au-dela du marche, pas etonnant qu'ils soient en train de mourir maintenant ...


 
Le must dans mon taf, c'est les convoyeurs.
 
Des retraités SNCF, forcément pas très fatigués, qui convoyent les véhicules dans toute la France pour pas très cher. Evidemment, ils payent 2 ou 3 euros le train, donc niveau compétitivité c'est imbattable :D
 
Note que la plupart font ca histoire de sortir un peu, se promener et voir du monde, mais on a un "pro", le mec bosse pour tous les loueurs, connait du monde dans quasi toutes les moyennes et grosses entreprises du pays, et à un agenda chargé comme un ministre :D

mood
Publicité
Posté le 15-01-2016 à 23:26:28  profilanswer
 

n°44514678
babyboy4
Posté le 15-01-2016 à 23:28:27  profilanswer
 

Orthopedux a écrit :


 
Le must dans mon taf, c'est les convoyeurs.
 
Des retraités SNCF, forcément pas très fatigués, qui convoyent les véhicules dans toute la France pour pas très cher. Evidemment, ils payent 2 ou 3 euros le train, donc niveau compétitivité c'est imbattable :D
 
Note que la plupart font ca histoire de sortir un peu, se promener et voir du monde, mais on a un "pro", le mec bosse pour tous les loueurs, connait du monde dans quasi toutes les moyennes et grosses entreprises du pays, et à un agenda chargé comme un ministre :D


 
Ce sont les pires ceux là  :fou:

n°44514723
Newbpower
Posté le 15-01-2016 à 23:37:13  profilanswer
 

Orthopedux a écrit :


 
Le must dans mon taf, c'est les convoyeurs.
 
Des retraités SNCF, forcément pas très fatigués, qui convoyent les véhicules dans toute la France pour pas très cher. Evidemment, ils payent 2 ou 3 euros le train, donc niveau compétitivité c'est imbattable :D
 
Note que la plupart font ca histoire de sortir un peu, se promener et voir du monde, mais on a un "pro", le mec bosse pour tous les loueurs, connait du monde dans quasi toutes les moyennes et grosses entreprises du pays, et à un agenda chargé comme un ministre :D


 
C'est une blague ?  :sweat:


---------------
Juppé ne voulait pas être président, il s'est concentré sur les ronds-points.
n°44515032
Orthopedux
Orthopedux the Brown
Posté le 16-01-2016 à 01:29:54  profilanswer
 

Carrement pas. En fait on bosse qu'avec eux, c'est presque une chasse gardée pour eux.

n°44515439
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 16-01-2016 à 08:50:26  profilanswer
 

nosichan a écrit :


 
 
Étant dans une filiale d'un grand groupe bancaire du CAC40, voici nos avantages "monétaires"
- environs 700€ de chèques cadeaux divers
- Indexation des salaires sur le smic/inflation (grosso modo hein) qui se traduit par une augmentation systématique de tout le monde en cas de mouvement
- Intéressement + participation + abondement
- Restaurant entreprise (plateau à 2.80€ environs)
- Selon les sites : crèches entreprise
- Prêt à des taux sympa
- Jours congés en + pour évènement à la con (déménagement, mariage du frangin, etc)
- Participation accueil enfant (350€ / trimestre)
- Tarifs pour colo / voyage et cie pour les gosses
 
Pour un salaire d'environs 40K, la personne va toucher environs 8k€ et va déclarer un net a peu près équivalent à son brut
 
En revanche mutuelle pas top, et niveau augmentation / reconnaissance c'est pas ça. Beaucoup de BB paternalistes qui attendent bien au chaud la retraite. Lorsqu'on parle de Cloud, virtu, assets management eux nous répondent cobol, Windows Novell et lan manager :/
Astreinte moyennement bien payées et quelques difficultés à faire reconnaitre nos heures supplémentaires "parce que je devrais s'estimer heureuse de bosser ayant un enfant"


 
C'est quoi des "astreintes moyennement payées?"

n°44515527
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 16-01-2016 à 09:30:24  profilanswer
 

the Bloodhound Gang a écrit :


Désolé, j'ignorais ça, du coup mon raisonnement s'appuyait sur un fondement erroné. :jap:


Non c'est bien une moyenne, avec un mode de calcul particulier.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°44518594
kukron
Posté le 16-01-2016 à 18:53:12  profilanswer
 

Loup23 a écrit :


 
 
Je me suis fait exactement la même reflexion, un collégue BB était limite en pleurs après la mort de Bowie au début je me demandais de quoi il parlait  :o . Je pense que les BB commencent à réaliser que c'est le début de la fin  :o


Sans oublier tous les présentateurs âgés qui semblaient indéboulonnables qui commencent à dégager les uns après les autres, car avoir une audience élevée de retraités c'est une chose, mais ces derniers ne remplissent pas des pleins caddies de courses toutes les semaines donc les pages de pubs se vendent moins cher.

n°44524532
linagora
Posté le 17-01-2016 à 17:02:38  profilanswer
 

Haïssez :O (revue Le revenu de janvier 2016)

 

http://reho.st/self/2011145ccdee57b6917f627f5d9aeeba23d67544.jpg

Message cité 3 fois
Message édité par linagora le 17-01-2016 à 17:06:16
n°44524974
Profil sup​primé
Posté le 17-01-2016 à 17:55:35  answer
 

IR seulement 453€ [:sidela:2]  
 
[:neernitt]

n°44525000
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 17-01-2016 à 17:58:55  profilanswer
 

[:canard rouge]


---------------
« Elle avait des chaussures à scratch pour d’autres raisons que la mode. »
mood
Publicité
Posté le 17-01-2016 à 17:58:55  profilanswer
 

n°44525016
zad38
Posté le 17-01-2016 à 18:01:24  profilanswer
 

[:kosmos]

n°44525067
mantel
Posté le 17-01-2016 à 18:07:41  profilanswer
 

9a fait un revenu fiscal de référence de 12.4k€. Avec 2 part fiscal, et le 10% frais pro (retraité et frais pro :fou: ) ça se tient non?

n°44525072
t-w
HDBNG club
Posté le 17-01-2016 à 18:08:09  profilanswer
 

Ça paie bien les heures à la machine à café!  [:maverick184:2]


---------------
There's no point for democracy when ignorance is celebrated - The Idiots are Taking Over (2003)
n°44525084
shamatoo
Posté le 17-01-2016 à 18:09:10  profilanswer
 

Leurs retraites sont minables, ils ne devaient pas être salariés, parce que ça supposerait des salaires minables aussi qui ne leur auraient jamais permis de constituer un tel patrimoine.
Ou alors ils ont hérité de leur patrimoine.

n°44525115
t-w
HDBNG club
Posté le 17-01-2016 à 18:12:37  profilanswer
 

shamatoo a écrit :

Leurs retraites sont minables, ils ne devaient pas être salariés, parce que ça supposerait des salaires minables aussi qui ne leur auraient jamais permis de constituer un tel patrimoine.
Ou alors ils ont hérité de leur patrimoine.


 
j'espère pouvoir poster la mienne sur HFR dans 40 ans, je sais pas ce que pourra trouver comme terme pour la qualifier  [:the real canard]


---------------
There's no point for democracy when ignorance is celebrated - The Idiots are Taking Over (2003)
n°44525139
t-w
HDBNG club
Posté le 17-01-2016 à 18:13:51  profilanswer
 

au détour d'une recherche, la web resistance s'organise  [:cirius]  
http://www.the-baby-boomers-webplace.com/


---------------
There's no point for democracy when ignorance is celebrated - The Idiots are Taking Over (2003)
n°44525141
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 17-01-2016 à 18:14:22  profilanswer
 

t-w a écrit :


 
j'espère pouvoir poster la mienne sur HFR dans 40 ans, je sais pas ce que pourra trouver comme terme pour la qualifier  [:the real canard]


 
"Inexistante" !  [:crapoussin:5]


---------------
« Elle avait des chaussures à scratch pour d’autres raisons que la mode. »
n°44525156
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 17-01-2016 à 18:15:50  profilanswer
 

t-w a écrit :

au détour d'une recherche, la web resistance s'organise  [:cirius]  
http://www.the-baby-boomers-webplace.com/


 
Who p'tain !
 
http://www.the-baby-boomers-webplace.com/images/280xNxBaby_Boomers_with_Thumbs_Up.jpg.pagespeed.ic.vzMbrg52g3.jpg
 
http://www.the-baby-boomers-webplace.com/images/baby_boomers_group_hugging.jpg
 
Les cauchemars que je vais faire cette nuit !


---------------
« Elle avait des chaussures à scratch pour d’autres raisons que la mode. »
n°44525191
_synapse_
Posté le 17-01-2016 à 18:19:01  profilanswer
 

shamatoo a écrit :

Leurs retraites sont minables, ils ne devaient pas être salariés, parce que ça supposerait des salaires minables aussi qui ne leur auraient jamais permis de constituer un tel patrimoine.
Ou alors ils ont hérité de leur patrimoine.


 
Un indice chez vous... monnaie de singe + bulle immo  :o

n°44525250
t-w
HDBNG club
Posté le 17-01-2016 à 18:24:57  profilanswer
 


 
La première, on dirait une armée de zombies à la recherche de viande du moindre sous qui traine dans la poche de leurs enfants.
ou alors, prêts à vouloir nous mettre des pouces.


---------------
There's no point for democracy when ignorance is celebrated - The Idiots are Taking Over (2003)
n°44525279
Theomede
De gauche radicale
Posté le 17-01-2016 à 18:28:21  profilanswer
 

Who putain.
 
J'en fait des smileys demain :o


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°44525972
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 17-01-2016 à 19:35:20  profilanswer
 

Immo de defisc? Ils font comment pour payer si peu ? Rien qu'en PS ca devrait être plus.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°44526008
t-w
HDBNG club
Posté le 17-01-2016 à 19:38:43  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

Immo de defisc? Ils font comment pour payer si peu ? Rien qu'en PS ca devrait être plus.


 
c'est des pauvres petits vieux, on va pas leur demander de payer quand même...ils avaient une orange à noel, UNE ORANGE! [:_xxx_]


Message édité par t-w le 17-01-2016 à 19:57:40

---------------
There's no point for democracy when ignorance is celebrated - The Idiots are Taking Over (2003)
n°44526121
_synapse_
Posté le 17-01-2016 à 19:47:09  profilanswer
 

Boarf c'est pas comme si je payais 5000€ d’impôts par an sur une salaire de 2600€ net par mois tout en ayant un loyer de 850€ :o

 

Mais les jeunes ont toute la vie... ouais sauf qu'à force on est plus si jeune et toujours autant dans la merde  :pfff:

Message cité 1 fois
Message édité par _synapse_ le 17-01-2016 à 19:47:29
n°44528321
fazero
Salut c'est Ralph
Posté le 17-01-2016 à 22:53:19  profilanswer
 

linagora a écrit :

Haïssez :O (revue Le revenu de janvier 2016)  
 
http://reho.st/self/2011145ccdee57 [...] d67544.jpg


Loyers: 5,457 €
Remboursement de prêts: 5,592€
 
Et merci aux connards qui paient pour constituer notre patrimoine [:jambier]

n°44530831
ypolem
Posté le 18-01-2016 à 10:27:34  profilanswer
 

_synapse_ a écrit :

Boarf c'est pas comme si je payais 5000€ d’impôts par an sur une salaire de 2600€ net par mois tout en ayant un loyer de 850€ :o
 
Mais les jeunes ont toute la vie... ouais sauf qu'à force on est plus si jeune et toujours autant dans la merde  :pfff:


Le simulateur des impot n'indique pas ça : 2.600 x 12 = 31.200 soit un revenu fiscal de référence de 28.800 eur et un IR de 2.785 eur.

n°44530875
canardeur
Posté le 18-01-2016 à 10:30:19  profilanswer
 

ypolem a écrit :


Le simulateur des impot n'indique pas ça : 2.600 x 12 = 31.200 soit un revenu fiscal de référence de 28.800 eur et un IR de 2.785 eur.

 

On peut même plus arrondir ici ?  [:cerveau o]

n°44530885
Theomede
De gauche radicale
Posté le 18-01-2016 à 10:31:00  profilanswer
 

canardeur a écrit :


 
On peut même plus arrondir ici ?  [:cerveau o]


Il a oublié de donner son bonus annuel je crois :o


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°44530940
Azrail
Ce site existe encore ?
Posté le 18-01-2016 à 10:35:27  profilanswer
 

linagora a écrit :

Haïssez :O (revue Le revenu de janvier 2016)  
 
http://reho.st/self/2011145ccdee57 [...] d67544.jpg

Putain le patrimoine en regard avec la retraite. :lol:  :lol:  :lol:


---------------
Every time I crashed the internet, it's like, this little drop of truth. Every time I say something that’s extremely truthful out loud, it literally breaks the internet. So what are we getting all of the rest of the time?
n°44530990
360no2
I am a free man!
Posté le 18-01-2016 à 10:39:04  profilanswer
 

fazero a écrit :


Loyers: 5,457 €
Remboursement de prêts: 5,592€
 
Et merci aux connards qui paient pour constituer notre patrimoine [:jambier]

[:doc petrus] Le patrimoine augmente, certes, mais le CashFlow...
CF = - 135 € - IR - TF - {provision pour travaux} - {vacances locatives}
Ça fait rêver dans les chaumières ! [:monsieur double jay:1]


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°44531034
Nunurs Meg​a Power
Одним из шагов для мужчин, но
Posté le 18-01-2016 à 10:41:44  profilanswer
 

Azrail a écrit :

Putain le patrimoine en regard avec la retraite. :lol:  :lol:  :lol:


 
L'argent et le patrim c'est comme le pouvoir en politique : c'est ceux qui le rejette le plus et qui n'en veulent surtout pas qui vont gérer ça le mieux possible, sans aucun état d'âme ni parti pris.
Le soucis c'est que tant qu'on ne tirera pas au sort nos élus , on ne verra aucun changement dirusptif dans tout notre modèle social ...
 
.... et on verra des pu***** de "millionnaires" se la couler douce et avoir monté un patrim sans aucune mesure avec leur niveau de vie (passé) et leurs revenus.
Que ca soit les heriters L'Oréal ou le tonton du coin qui a ses 8 apparts/maison c'est la même => au bûcher !


---------------
"La finalité accentue les aspects analytiques de la démarche."
n°44531252
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 18-01-2016 à 10:56:21  profilanswer
 

Nunurs Mega Power a écrit :


 
L'argent et le patrim c'est comme le pouvoir en politique : c'est ceux qui le rejette le plus et qui n'en veulent surtout pas qui vont gérer ça le mieux possible, sans aucun état d'âme ni parti pris.
Le soucis c'est que tant qu'on ne tirera pas au sort nos élus , on ne verra aucun changement dirusptif dans tout notre modèle social ...


 
Ta premiere phrase est plutot marrante parce qu'elle semble ironique.  
 
Mais ta 2e phrase indique que tu y crois.
 
C'est vraiment dommage.
 
Le tirage au sort c'est l'antithese de la democratie ... et par definition un "elu" n'est pas "tire au sort".


---------------
https://elan.school/
n°44531389
Nunurs Meg​a Power
Одним из шагов для мужчин, но
Posté le 18-01-2016 à 11:05:16  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :

 

Ta premiere phrase est plutot marrante parce qu'elle semble ironique.

 

Mais ta 2e phrase indique que tu y crois.

 

C'est vraiment dommage.

 

Le tirage au sort c'est l'antithese de la democratie ... et par definition un "elu" n'est pas "tire au sort".

 

Ca se discute :o ... faut que je vous compile des liens et que je poste cà ici.
Mais c'est une idée qui est vraiment abordée par des philosophes (pas tout à fait cons) et d'autres politologues.

 

Ma mère a eu la même réaction que toi, et puis elle a entendu quelques intellectuels en parler à la radio et ce qui fait qu'elle est moins tranchée sur la question (meme si elle reste contre hein)

 

Et oui c'est très très serieux ;)


Message édité par Nunurs Mega Power le 18-01-2016 à 11:08:08

---------------
"La finalité accentue les aspects analytiques de la démarche."
n°44531410
Azrail
Ce site existe encore ?
Posté le 18-01-2016 à 11:06:24  profilanswer
 

Bah ouais ce sont des trucs contre intuitifs.  
 
Un peu comme le revenu universel.


---------------
Every time I crashed the internet, it's like, this little drop of truth. Every time I say something that’s extremely truthful out loud, it literally breaks the internet. So what are we getting all of the rest of the time?
n°44531421
Profil sup​primé
Posté le 18-01-2016 à 11:07:17  answer
 

On peut savoir qui sont ces "intellectuels" ? Parce que j'ai une fois entendu Etienne Ch.ouard parler de ça, ça ne m'a pas convaincu. Bon faut aussi dire qu'il est un peu à l'opposé d'un intellectuel :o

n°44531469
Nunurs Meg​a Power
Одним из шагов для мужчин, но
Posté le 18-01-2016 à 11:11:03  profilanswer
 

 

Ca va prendre un peu de temps mais je reviendrais sur le sujet avec des sources de qualitaÿ (pas des truc choppés en 2-2  sur google qui et qui pointent sur des sites gauchos-crypto-nazis) :)


Message édité par Nunurs Mega Power le 18-01-2016 à 11:11:26

---------------
"La finalité accentue les aspects analytiques de la démarche."
n°44531477
Poly
Posté le 18-01-2016 à 11:11:50  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :

Le tirage au sort c'est l'antithese de la democratie

Heu bah non : le tirage au sort (pondéré s'il le faut) permet de constituer une grappe représentative du peuple.

Message cité 2 fois
Message édité par Poly le 18-01-2016 à 11:13:03
n°44531675
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 18-01-2016 à 11:23:37  profilanswer
 

Poly a écrit :

Heu bah non : le tirage au sort (pondéré s'il le faut) permet de constituer une grappe représentative du peuple.


 
Une dictature peut tres bien etre dirigee par une "grappe representative", ca n'est pas un critere de democratie !
 
En fait, sitot qu'un dirigeant n'a pas besoin de se faire reelire, il peut faire absolument ce qu'il veut, sans aucune censure de la part des electeurs ... c'est le principal probleme du tirage au sort.
 
Le fait que les politiques cherchent a se faire reelire, et donc a faire plaisir a l'electeur, est le plus grand garant du maintien de la democratie.  
 
Et de fait, et contrairement a ce que tu affirmes peremptoirement dans ta premiere phrase, c'est au contraire les gens qui sont interesses par l'argent et le pouvoir qui s'averent les meilleurs gestionnaires de l'argent et du pouvoir.
 
Pourquoi ? Parce que s'ils sont interesses au resultat, ils ont tout interet a le faire fructifier et a ne pas le detruire ...


---------------
https://elan.school/
n°44531680
Nunurs Meg​a Power
Одним из шагов для мужчин, но
Posté le 18-01-2016 à 11:23:45  profilanswer
 

Poly a écrit :

Heu bah non : le tirage au sort (pondéré s'il le faut) permet de constituer une grappe représentative du peuple.

 

et puis c'est pas forcément exclusif ... à l'image de la justice (assises) on peut faire cohabiter 2 chambres : élue (qui proposent dans la connaissances des textes et de la constitution) et tirée au sort (citoyens qui votent).

 

La citoyenneté ne se limite pas à signer un chèque en blanc à un candidat (qui parle bien et qui séduit , qui promet) et rentrer chez soi pendant 5 ans ... surtout que les facultés à se faire élire ne sont pas du tout les mêmes que les facultés pour bien gouverner (et c'est un gros reproche qui est fait à la classe politique)
Bref, y a beaucoup à dire à l'avantage d'un mix élection / tirage au sort :)

Message cité 1 fois
Message édité par Nunurs Mega Power le 18-01-2016 à 11:24:39

---------------
"La finalité accentue les aspects analytiques de la démarche."
n°44531692
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 18-01-2016 à 11:25:17  profilanswer
 

Nunurs Mega Power a écrit :


 
et puis c'est pas forcément exclusif ... à l'image de la justice (assises) on peut faire cohabiter 2 chambres : élue (qui proposent dans la connaissances des textes et de la constitution) et tirée au sort (citoyens qui votent).
 
La citoyenneté ne se limite pas à signer un chèque en blanc à un candidat (qui parle bien et qui séduit , qui promet) ... les facultés à se faire élire ne sont pas du tout les mêmes que les facultés pour bien gouverner ...
Bref, y a beaucoup à dire à l'avantage d'un mix élection / tirage au sort :)


 
Bah en l'occurrence ca consisterait a signer un cheque en blanc a quelqu'un qui n'a meme pas besoin de promettre quoi que ce soit, ca ne me semble pas etre un avantage :D


---------------
https://elan.school/
n°44531694
Azrail
Ce site existe encore ?
Posté le 18-01-2016 à 11:25:21  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :

Une dictature peut tres bien etre dirigee par une "grappe representative", ca n'est pas un critere de democratie !
 
En fait, sitot qu'un dirigeant n'a pas besoin de se faire reelire, il peut faire absolument ce qu'il veut, sans aucune censure de la part des electeurs ... c'est le principal probleme du tirage au sort.
 
Le fait que les politiques cherchent a se faire reelire, et donc a faire plaisir a l'electeur, est le plus grand garant du maintien de la democratie.  
 
Et de fait, et contrairement a ce que tu affirmes peremptoirement dans ta premiere phrase, c'est au contraire les gens qui sont interesses par l'argent et le pouvoir qui s'averent les meilleurs gestionnaires de l'argent et du pouvoir.
 
Pourquoi ? Parce que s'ils sont interesses au resultat, ils ont tout interet a le faire fructifier et a ne pas le detruire ...

Non, le plus grand garant du maintien de la démocratie ce serait de faire comme les grecs et les romains. Quand tu as été élu sur un programme, les électeurs ont un droit de regard à la fin du mandat sur ce qui a été effectué. Si ils sont largement insatisfaits tu vas en taule.


---------------
Every time I crashed the internet, it's like, this little drop of truth. Every time I say something that’s extremely truthful out loud, it literally breaks the internet. So what are we getting all of the rest of the time?
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  580  581  582  ..  3621  3622  3623  3624  3625  3626

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Concession multimarques île de FranceTimbres verts pour envoi france belgique ?
Fiché carte banque de France... Help!!!!Forum Hardware 2ème de france 33ème au monde
Étranger européen en France, les droits, les papiers ....Filiale européenne d'un groupe français qui travaille en France
Moody's retire son AAA à la France !sur quels joueurs faudra compter pour faire une bonne équipe de France
Marine Lorphelin : Miss France 2013 / 1ere dauphine de Miss Monde ! 
Plus de sujets relatifs à : [Conflit inter gé] https://www.je-suis-boomer.fr/


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)