Reprise du message précédent :
J'ai bien dit sans payer au lance pierre

 
Mais moins que les autres quand même, hein, dès fois qu'ils se plaignent du café trop chaud ou chépakoi  

Les SSII ont fait ça.  Ensuite,  elles ont bannies tout ce qui ressemble de près ou de loin à une augmentation de salaire,  puis à une carrière

 
Ca a été répété assez dans tout les média pour que ca devienne une vérité.
Pour moi ces personnes là sont sincères.
 
Dans ma famille :  
" les retraites n'augmente pas : c'est honteux ! "
" Les jeunes sont trop gâtés" en parlant d'un bébé de 1 an ... et pas sur le ton de l'humour

C'est vrai que c'est spécial les SSII

 
a un coup de pouce pres !

J'aurais dit le contraire en fait, quand t'es au smic, t'es au smic, que tu sois productif ou non, tu descendras pas plus bas.
 

C'est globalement un topic de cadre dans le tertiaire effectivement  

 
ça précède juste de 15 ans le reste du monde du travail.
Les PME ont pris le relai aujourd'hui

 
Faudrait vraiment une sacrée hausse de salaire pour que j'accepte de bosser dans une ssii/une pme

 
bah non ça dépend pas des secteurs    
 
"pour une même productivité, ton salaire devrait être fixe à l'inflation près" c'est logique.
 
après tu peux gagner en productivité sans gagner en grade, et là une augmentation à un sens

Juste parce que tu ne sais pas ce qu'est d'être en contact direct avec N et d'avoir une autonomie totale de décision.

C'est vrai, ça doit avoir du bon  

 
Non mais il ne faut pas s'arrêter à cette caricature : ce qu'il veut dire (enfin je crois), c'est que le jeune qui débarque ou le mercenaire sont parfois très revendicatifs, avec un certain goût du luxe pour lequel ils n'ont pas ce qu'il faut pour y prétendre (expérience, stabilité, etc.).
 
Le "je me casse de cette boîte parce que le café est dégueu" n'est qu'une caricature de ces jeunes branleurs qui gueulent ou qui se barrent parce qu'ils ne sont pas assez bien payés alors qu'ils n'ont même pas encore fourni une seule preuve de leur implication ou de leur compétence.
 
En ce sens, ce que clockover veut exprimer est à entendre : s'il y a bien des abus au niveau des BB qui peuvent être surpayés pour leur faible ROI, les jeunes ont parfois des revendications bien élevées par rapport à leur ROI.

Vous avez vu le nombre impressionnant de stars qui meurent ce moment ?

J'ai l'impression que c'est le chant du cygne des BB, la génération des stars des années 60 à 80/90, surmédiatisés grâce à l'importance de la télé, le boom de la pop et du rock, ou du cinéma hollywoodien à grands renforts de blockbusters.

Ce mouvement devrait continuer avec les années, surtout chez les chanteurs, acteurs ayant abusé de substances.

Galabru n'était pas un BB, mais hommage quand même :

 
Après toi c'est l'autre extrème
 
la banque, c'est un des derniers repaires digne du monde du travail des BB, un truc où tu es surpayé pour une productivité nulle

Oui, le mieux que tu puisses trouver dans la vraie vie c'est bosser au rythme pendant lequel tu bosses de manière productive ( ), mais pendant 40h, et au même tarif.

 
Ce que les gens consomment est essentiellement produit en France en fait : bouffe, logement, services.
 
J'avais deja eu le meme debat avec Gimly precedemment, tu peux filtrer sur mes posts.
 
Le ratio importations / PIB est beaucoup plus bas que ce qu'on pense.  
 

 
Bah ce que tu paies, c'est l'experience, et en fait plus que l'experience, la performance qui decoule de l'experience.  
 
Il n'y a pas plus de raison de payer un mec parce qu'il est ancien ou experimente que de faire des grilles de salaire par diplomes, par exemple.

 
C'est normal en fait.
 
Le modele cogipien est peu adapte pour faire face au monde actuel, ou les changements sont beaucoup plus rapides qu'avant.  
 
Le resultat est en train de tirer vers un modele beaucoup plus flexible et "mercenaire".  
 
C'est une excellente chose pour les gens competents, productifs et bien integres au systeme ; je comprends que ca fasse raler le francais moyen qui voit surtout les inconvenients du systeme, sans en realiser les avantages. Mais tant pis pour lui : s'il veut plus pour moins, il doit travailler davantage en consequence.

 
Ouais enfin quand la flexibilité se résume à de la mobilité, t'as beau être compétent et travailleur, c'est quand même une superbe vie de merde qu'on te propose...    
Une vie d'étudiant SDF en fait.  

C'est parce que les COGIP asphyxient les autres secteurs de l'économie, que ces autres secteurs présentent des conditions dégradées. En moyenne la France est correcte. Mais inégale.

Nan mais autant la productivité des back-office en banque est discutable, autant le salaire est dans la norme, c'est une LU les banques qui payent bien.

 
meeeeeeh
 
des juniors embauches a 40ke il n'y en a pas beaucoup en dehors de la banque
 
et pour les managers les salaires decollent assez vite
 
et je ne parle meme pas des divisions de type banque privee, banque d'affaire, et asset management

 
Non, mais c'est "naturel" de penser qu'on est payé "dans la norme" alors qu'on est bien payé.
 
Vu ton profil tu dois être à 35-38 "bancaire", cad avec pleins de RTT (une vingtaine), un bon CE, des chèques Illicado tous les 3 mois.
En SSII tu serais avec un "package" de 30 k€, avec 9 RTT.
En PME de merde tu serais à 24k, au 35h00 théoriques sans RTT.

Pour pratiquer ce genre de choses avec pas mal de brits ou de scandinaves, le côté mercenaire n'est pas uniquement une façon pour les personnes compétentes et productives de s'en sortir très bien mais également un rideau de fumée très pratique pour les brêles de masquer leur incompétence avec un CV listant des références longues comme un bras.

 
 
Je me suis fait exactement la même reflexion, un collégue BB était limite en pleurs après la mort de Bowie au début je me demandais de quoi il parlait   . Je pense que les BB commencent à réaliser que c'est le début de la fin  

 
tu travailles avec des gens qui ont quel age ?
 
passe un certain niveau de seniorite (niveau manager en gros ...) le fait d'etre un "job hopper" commence a etre mal vu, justement pour cette raison

Oui enfin, j'adore Bowie et y en a pas beaucoup d'artistes actuels avec sa stature.

 
Vous me faites marrer les libéraux.. Ce que tu dis est une excellente chose pour précariser encore plus les gens.
 
L'incompétence est toujours subjective et relative. On sera toujours l'incompétent de quelqu'un, et un manager pourra toujours user de ce qualificatif pour refuser une augmentation voire justifier un licenciement.
 
Les jeunes ont déjà du mal à se loger correctement, si en plus tu leur coupe toute possibilité de crédit en "simplifiant" le droit du travail, ça ne fera qu'empirer les choses.
 

 
+1

L'amplitude de salaire qui fait 11-14k€/an ?!

En fixe+variable, je suis plutôt à 45k qu'à 35 .
 
Mais c'est globalement le cas de mes camarades de promos, même hors banques. EDF, c'est le même ordre de grandeur. Idem quand j'étais à Strasbourg, les mecs embauchés chez Alcatel étaient à 38k.

Le mec qui bosse dans une banque et qui cite EDF pour expliquer que tout est normal
J'adore, continue...
 
Pour Alcatel, attend, les premieres charettes de reduction de personnel arrivent il me semble, je penses que tes connaissances la-bas vont voir leur quotidien legerement etre modifie

 
Bien sur que oui hein
 
Rien qu'une secrétaire : c'est 1000€/mois en PME, 1800 en COGIP.
 
ça fait 9600€ net/ans de différence, soit 12 k brut

Bah une secrétaire n'est pas fondamentale dans l'organigramme (enfin si, mais t'as compris). Donc qu'elle soit moins payée en PME je comprends.
 
Par contre un cadre qui crée la valeur faut le faire venir nn ?

 
what
 
the  
 
fuck
 
les avions qui s'ecrasent, les trains qui deraillent, l'electricite qui ne sort plus des centrales, les champs ou plus rien ne pousse, les camions qui n'arrivent pas a destination, les logiciels et les PC qui plantent : tout ceci serait la norme si l'incompetence etait generalisee
 
ca n'est pas le cas et heureusement
 
sinon la fameuse "flexibilite" et les "infames assouplissements" proposes par les monstres assoifes de sang du patronat, et qui terrifie "les francais" (en fait, surtout les vieux syndicalistes des zones periurbaines), elle est deja en place aux Etats-Unis, au Canada, en Grande Bretagne, en Scandinavie, en Suisse ... et les jeunes ne s'y logent pas plus difficilement qu'en France, me semble-t-il (sauf en Suede a cause de leur marche bizarre qui favorise explicitement les vieux la, genre il faut gagner des points a l'anciennete pour avoir un logement)
 
En fait les jeunes se logent relativement bien en dehors de Paris d'ailleurs Il ne faut pas generaliser les problemes parisiens a l'ensemble du territoire francais
 
Quand on ecoute les discours de certains ici, on a l'impression qu'une meme France connait simultanement les problemes de chomage et de misere du NPDC, et les problemes de logement de Paris ...

Même si l'intitulé de la fonction est le même, le niveau d'étude l'est rarement. Tu compares donc deux choses qui ne sont pas comparables.

 
ou alors ça rééquilibrera les prix du logements à la baisse  

C'est vrai.  La secrétaire de 30 ans pme est en générale plus diplômée et qualifié que celle de 40 en cogip.

Le seul facteur différenciant,  c'est la date de naissance.  Globalement,  si tu es rentré sur le marché du travail avant 2000, tu as forcément eu des opportunités pour te mettre au chaud

 
Dans l'info, j'ai l'impression que les PME (enfin surtout des ptites boites pour moi, max 30 personnes ) payent bien bien mieux qu'une SSII (et même mieux qu'un grand groupe), même si on a pas les avantages (enfin on a quand même des TR, un peu de RTT, et 2-3 "cadeaux" mais c'est tout )

Je suis rentré en 2010 et je suis bien au chaud