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Auteur Sujet :

[Conflit inter gé] https://www.je-suis-boomer.fr/

n°44508103
Lagoon57
Posté le 15-01-2016 à 12:35:39  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

dante2002 a écrit :

 

C'est vrai. La secrétaire de 30 ans pme est en générale plus diplômée et qualifié que celle de 40 en cogip.

 

Le seul facteur différenciant, c'est la date de naissance. Globalement, si tu es rentré sur le marché du travail avant 2000, tu as forcément eu des opportunités pour te mettre au chaud


Je suis rentré en 2010 et je suis bien au chaud :o


---------------

mood
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Posté le 15-01-2016 à 12:35:39  profilanswer
 

n°44508114
cronos
Posté le 15-01-2016 à 12:36:51  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Nan mais autant la productivité des back-office en banque est discutable, autant le salaire est dans la norme, c'est une LU les banques qui payent bien.


 
 :lol: Ouais, comme la pharma ou le pétrochimique quoi  :o  
 

unknown_person a écrit :


 
Dans l'info, j'ai l'impression que les PME (enfin surtout des ptites boites pour moi, max 30 personnes :o ) payent bien bien mieux qu'une SSII (et même mieux qu'un grand groupe), même si on a pas les avantages (enfin on a quand même des TR, un peu de RTT, et 2-3 "cadeaux" mais c'est tout :D )


Forcément, vu qu'en SSII c'est toi le produit/marchandise.


Message édité par cronos le 15-01-2016 à 12:37:04

---------------
" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.
n°44508197
fugacef
Posté le 15-01-2016 à 12:47:22  profilanswer
 

unknown_person a écrit :


 
Dans l'info, j'ai l'impression que les PME (enfin surtout des ptites boites pour moi, max 30 personnes :o ) payent bien bien mieux qu'une SSII (et même mieux qu'un grand groupe), même si on a pas les avantages (enfin on a quand même des TR, un peu de RTT, et 2-3 "cadeaux" mais c'est tout :D )


C'est différent dans le sens où la PME d'info c'est souvent un éditeur de logiciels. La PME industrie, souvent c'est le maillon numéro x de la chaine de fournisseurs de Airbus/Renault/Areva etc


Message édité par fugacef le 15-01-2016 à 12:47:38
n°44508277
Theomede
De gauche radicale
Posté le 15-01-2016 à 12:56:26  profilanswer
 


Je parle de ce que je connais :o. Et visiblement, y'a pas que la banque qui paye correctement. Après, forcément, si tu veux bosser chez Arcelor-Mital :o


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°44508446
Profil sup​primé
Posté le 15-01-2016 à 13:14:06  answer
 

dante2002 a écrit :

 

C'est vrai. La secrétaire de 30 ans pme est en générale plus diplômée et qualifié que celle de 40 en cogip.

 

Le seul facteur différenciant, c'est la date de naissance. Globalement, si tu es rentré sur le marché du travail avant 2000, tu as forcément eu des opportunités pour te mettre au chaud

 

Je veux pas te faire de peine, mais ta rengaine commence à sentir le renfermé.

 

Après, c'est sûr qu'il n'y a aucun recrutement de secrétaire à la cogip au 21e siècle, et pour cause, ça fait au moins 25 ans que cet intitulé de poste n'existe plus :o

n°44508459
Theomede
De gauche radicale
Posté le 15-01-2016 à 13:15:21  profilanswer
 


Non seulement y'a plus de recrutements, mais elles ont toutes été misent à la retraite. Il reste quelques secrétaires de directions (très utiles), et c'est tout.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°44508515
winchett
Posté le 15-01-2016 à 13:19:48  profilanswer
 

On appelle ça assistante de direction.

n°44508523
Theomede
De gauche radicale
Posté le 15-01-2016 à 13:20:27  profilanswer
 

winchett a écrit :

On appelle ça assistante de direction.


C'pas faux


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°44508607
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 15-01-2016 à 13:27:31  profilanswer
 


 
 
Aucunement , personnellement je suis "au chaud".
 
Mais le socialisme c'est aussi de ne pas penser qu'à sa gueule :o


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°44508840
Rui_
Posté le 15-01-2016 à 13:49:49  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
 
Aucunement , personnellement je suis "au chaud".
 
Mais le socialisme c'est aussi de ne pas penser qu'à sa gueule :o


 
Tu veux dire en quittant le pays? Achetant son logement et en le finançant en partie avec des deniers public? En se plaçant volontairement à plusieurs km de sont lieux de travail? Ou en defiscalisant les frais kilométrique?


---------------
Site de ranking de jeux https://geekfight.net classement "fair" en se basant sur le Elo. N'hésitez pas à faire des retours pour faire progresser le site.
mood
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Posté le 15-01-2016 à 13:49:49  profilanswer
 

n°44508915
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 15-01-2016 à 13:56:17  profilanswer
 

unknown_person a écrit :


 
Dans l'info, j'ai l'impression que les PME (enfin surtout des ptites boites pour moi, max 30 personnes :o ) payent bien bien mieux qu'une SSII (et même mieux qu'un grand groupe), même si on a pas les avantages (enfin on a quand même des TR, un peu de RTT, et 2-3 "cadeaux" mais c'est tout :D )


 
les "avantages" des grands groupes chiffrent rarement a plus de quelques centaines d'euros par an :
- le CE, ca fait entre 100 et 300 euros suivant les boites
- l'interessement-participation ,ca peut taper haut mais c'est souvent pas grand chose, et souvent bloque pour tres longtemps
 
Ce sont les deux seules differences legales majeures entre PME et grande entreprise, le reste est plutot du cas par cas. Les tickets resto / panier repas / cantine, ca ne depend pas vraiment de la taille de la structure, les RTT non plus.
 
Il y a des cas particuliers :
- l'electricite gratuite pour EDF, listee comme etant l'incroyable privilege, ca fait l'equivalent de 1400 euros par an pour un menage moyen
- les voyages a prix ultra-reduit chez Air France, ca peut faire beaucoup mais c'est vite limite
- certains autres groupes ont des avantages un peu archaiques de ce genre-la, mais a terme ils sont plutot appeles a disparaitre a mon avis, d'autant que le fisc commence a s'y interesser de plus en plus.
 
Voila voila. In fine il faut quand meme se demander si on prefere avoir un avantage dont la valeur economique est de 1000 euros, ou avoir 500 balles de salaire en plus, parce qu'on est libre de depenser le 2e comme on l'entend ...


---------------
https://elan.school/
n°44508926
kaboom85
Posté le 15-01-2016 à 13:57:12  profilanswer
 

Rui_ a écrit :


 
Tu veux dire en quittant le pays? Achetant son logement et en le finançant en partie avec des deniers public? En se plaçant volontairement à plusieurs dizaines de km de sont lieux de travail? Ou en defiscalisant les frais kilométrique?


 
 [:moundir]

n°44508947
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 15-01-2016 à 13:59:33  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
 
Aucunement , personnellement je suis "au chaud".
 
Mais le socialisme c'est aussi de ne pas penser qu'à sa gueule :o


 
tel qu'il est pratique en France ou en Belgique par les partis du meme nom, il consiste a aussi penser aux copains
 


---------------
https://elan.school/
n°44508948
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 15-01-2016 à 13:59:37  profilanswer
 

Rui_ a écrit :

 

Tu veux dire en quittant le pays? Achetant son logement et en le finançant en partie avec des deniers public? En se plaçant volontairement à plusieurs km de sont lieux de travail? Ou en defiscalisant les frais kilométrique?

 


C'est précisément ce que je dis.  Je dexorrelle mon cas personnel de ce que je pense être bien pour la société.

 

Comme tout ce topic qui se plaint des baby boomers tout en rêvant de se planquer en cogip et de faire fortune comme eux...


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°44508965
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 15-01-2016 à 14:00:40  profilanswer
 


 
Je me permets de suggerer qu'il y a eu pas mal de charettes dans un passe recent dans le secteur bancaire :o


---------------
https://elan.school/
n°44508982
Profil sup​primé
Posté le 15-01-2016 à 14:01:29  answer
 

Rui_ a écrit :


 
Tu veux dire en quittant le pays? Achetant son logement et en le finançant en partie avec des deniers public? En se plaçant volontairement à plusieurs km de sont lieux de travail? Ou en defiscalisant les frais kilométrique?


 
+1 !
 
c'est un très bon résumé de la situation de Dante je trouve ...  :D  :D  :D  
 

n°44509212
fricofou
Posté le 15-01-2016 à 14:17:53  profilanswer
 

Theomede a écrit :


C'est globalement un topic de cadre dans le tertiaire effectivement  :jap:


 
Si ce n'est pas ironique, effectivement je comprends mieux la teneur global des posts, et par corollaire les "posteurs". Quid des "lurkers" :D
Je te remercie de l’éclaircissement :jap:


---------------
Achat-Vente//Mod:Watercase
n°44509416
Profil sup​primé
Posté le 15-01-2016 à 14:29:55  answer
 

lehman brothers a écrit :


 
les "avantages" des grands groupes chiffrent rarement a plus de quelques centaines d'euros par an :
- le CE, ca fait entre 100 et 300 euros suivant les boites
- l'interessement-participation ,ca peut taper haut mais c'est souvent pas grand chose, et souvent bloque pour tres longtemps
 
Ce sont les deux seules differences legales majeures entre PME et grande entreprise, le reste est plutot du cas par cas. Les tickets resto / panier repas / cantine, ca ne depend pas vraiment de la taille de la structure, les RTT non plus.
 
Il y a des cas particuliers :
- l'electricite gratuite pour EDF, listee comme etant l'incroyable privilege, ca fait l'equivalent de 1400 euros par an pour un menage moyen
- les voyages a prix ultra-reduit chez Air France, ca peut faire beaucoup mais c'est vite limite
- certains autres groupes ont des avantages un peu archaiques de ce genre-la, mais a terme ils sont plutot appeles a disparaitre a mon avis, d'autant que le fisc commence a s'y interesser de plus en plus.
 
Voila voila. In fine il faut quand meme se demander si on prefere avoir un avantage dont la valeur economique est de 1000 euros, ou avoir 500 balles de salaire en plus, parce qu'on est libre de depenser le 2e comme on l'entend ...


A AF et EDF, ils avaient le beurre et l'argent du beurre :D

n°44509527
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 15-01-2016 à 14:37:59  profilanswer
 


 
EDF c'etait interessant pour les petits salaires.  
 
AF c'etait un complement de salaire assez hallucinant pour tout le monde, entre ca et les salaires bien au-dela du marche, pas etonnant qu'ils soient en train de mourir maintenant ...


---------------
https://elan.school/
n°44509577
fugacef
Posté le 15-01-2016 à 14:41:19  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


- l'interessement-participation ,ca peut taper haut mais c'est souvent pas grand chose, et souvent bloque pour tres longtemps


3 mois de salaire c'est pas grand chose oui [:delarue3]

n°44509626
Theomede
De gauche radicale
Posté le 15-01-2016 à 14:43:43  profilanswer
 

fricofou a écrit :


Si ce n'est pas ironique, effectivement je comprends mieux la teneur global des posts, et par corollaire les "posteurs". Quid des "lurkers" :D
Je te remercie de l’éclaircissement :jap:


Pas d'ironie non :jap:.
 
Bah les lurkeurs, z'ont qu'à participer, ils sont les bienvenues :o.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°44509634
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 15-01-2016 à 14:44:08  profilanswer
 

fugacef a écrit :


3 mois de salaire c'est pas grand chose oui [:delarue3]


 
 :heink:  
 
c'est pas du tout, du tout la norme
 
l'interessement moyen c'est ~1.5 mois de salaire moyen, et 1/3 des gens le touchent
 
apres si ta boite paie davantage tant mieux pour toi !


---------------
https://elan.school/
n°44509705
nosichan
Posté le 15-01-2016 à 14:48:23  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :

 

les "avantages" des grands groupes chiffrent rarement a plus de quelques centaines d'euros par an :
- le CE, ca fait entre 100 et 300 euros suivant les boites
- l'interessement-participation ,ca peut taper haut mais c'est souvent pas grand chose, et souvent bloque pour tres longtemps

 

Ce sont les deux seules differences legales majeures entre PME et grande entreprise, le reste est plutot du cas par cas. Les tickets resto / panier repas / cantine, ca ne depend pas vraiment de la taille de la structure, les RTT non plus.

 

Il y a des cas particuliers :
- l'electricite gratuite pour EDF, listee comme etant l'incroyable privilege, ca fait l'equivalent de 1400 euros par an pour un menage moyen
- les voyages a prix ultra-reduit chez Air France, ca peut faire beaucoup mais c'est vite limite
- certains autres groupes ont des avantages un peu archaiques de ce genre-la, mais a terme ils sont plutot appeles a disparaitre a mon avis, d'autant que le fisc commence a s'y interesser de plus en plus.

 

Voila voila. In fine il faut quand meme se demander si on prefere avoir un avantage dont la valeur economique est de 1000 euros, ou avoir 500 balles de salaire en plus, parce qu'on est libre de depenser le 2e comme on l'entend ...

 


Étant dans une filiale d'un grand groupe bancaire du CAC40, voici nos avantages "monétaires"
- environs 700€ de chèques cadeaux divers
- Indexation des salaires sur le smic/inflation (grosso modo hein) qui se traduit par une augmentation systématique de tout le monde en cas de mouvement
- Intéressement + participation + abondement
- Restaurant entreprise (plateau à 2.80€ environs)
- Selon les sites : crèches entreprise
- Prêt à des taux sympa
- Jours congés en + pour évènement à la con (déménagement, mariage du frangin, etc)
- Participation accueil enfant (350€ / trimestre)
- Tarifs pour colo / voyage et cie pour les gosses

 

Pour un salaire d'environs 40K, la personne va toucher environs 8k€ et va déclarer un net a peu près équivalent à son brut

 

En revanche mutuelle pas top, et niveau augmentation / reconnaissance c'est pas ça. Beaucoup de BB paternalistes qui attendent bien au chaud la retraite. Lorsqu'on parle de Cloud, virtu, assets management eux nous répondent cobol, Windows Novell et lan manager :/
Astreinte moyennement bien payées et quelques difficultés à faire reconnaitre nos heures supplémentaires "parce que je devrais s'estimer heureuse de bosser ayant un enfant"

Message cité 1 fois
Message édité par nosichan le 15-01-2016 à 14:50:54
n°44509924
Profil sup​primé
Posté le 15-01-2016 à 15:01:05  answer
 

lehman brothers a écrit :

 


Il y a des cas particuliers :
- l'electricite gratuite pour EDF, listee comme etant l'incroyable privilege, ca fait l'equivalent de 1400 euros par an pour un menage moyen
 ...

 

Oui, enfin, tu vois les choses par le petit bout de la lorgnette.

 

Je vais pas te mentir, si je  bossais chez EDF, j'aurais quelques centaines de cartes ASIC qui mineraient du bitcoin H24 et qui decupleraient mon salaire :o

n°44510055
LardonCru
Mâle Lambda
Posté le 15-01-2016 à 15:10:11  profilanswer
 


C'est fini, le mining de bitcoin, même en ASIC... :/  
 
Par contre, tu peux toujours te lancer sur le HFRcoin. [:nonoo_:3]

n°44510084
clockover
That's the life
Posté le 15-01-2016 à 15:12:14  profilanswer
 

unknown_person a écrit :


 
Dans l'info, j'ai l'impression que les PME (enfin surtout des ptites boites pour moi, max 30 personnes :o ) payent bien bien mieux qu'une SSII (et même mieux qu'un grand groupe), même si on a pas les avantages (enfin on a quand même des TR, un peu de RTT, et 2-3 "cadeaux" mais c'est tout :D )


C'est de la merde ces trucs...

n°44510097
fugacef
Posté le 15-01-2016 à 15:13:03  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


Il y a des cas particuliers :
- l'electricite gratuite pour EDF, listee comme etant l'incroyable privilege, ca fait l'equivalent de 1400 euros par an pour un menage moyen


C'est fini ça, t'es imposé sur ce truc, je ne connais pas les détails mais c'est beaucoup beaucoup moins intéressant qu'avant :o
 

lehman brothers a écrit :


 
 :heink:  
 
c'est pas du tout, du tout la norme
 
l'interessement moyen c'est ~1.5 mois de salaire moyen, et 1/3 des gens le touchent
 
apres si ta boite paie davantage tant mieux pour toi !


C'est pas moi malheureusement :o
Assurance ça paye pas mal oui :o

n°44510118
Theomede
De gauche radicale
Posté le 15-01-2016 à 15:14:20  profilanswer
 

fugacef a écrit :


Assurance ça paye pas mal oui :o


Voilà, ça c'est un secteur de voleurs :o.
 
Faut que je motive à changer de boîte pour aller chez un assureur :/


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°44510125
clockover
That's the life
Posté le 15-01-2016 à 15:15:05  profilanswer
 


oublie pas la crémière

n°44510207
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 15-01-2016 à 15:20:50  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
C'est vrai.  La secrétaire de 30 ans pme est en générale plus diplômée et qualifié que celle de 40 en cogip.  
 
Le seul facteur différenciant,  c'est la date de naissance.  Globalement,  si tu es rentré sur le marché du travail avant 2000, tu as forcément eu des opportunités pour te mettre au chaud


 
+1


---------------
« Elle avait des chaussures à scratch pour d’autres raisons que la mode. »
n°44511175
Kan3
Posté le 15-01-2016 à 16:24:26  profilanswer
 

fugacef a écrit :


C'est fini ça, t'es imposé sur ce truc, je ne connais pas les détails mais c'est beaucoup beaucoup moins intéressant qu'avant :o


 
Pour faire simple, une personne seule avec chauffage électrique se voit déclarer 900€ en plus de son salaire au FISC comme avantage en nature (c'est plus selon la composition du ménage) ; autant dire que l'intérêt du tarif agent se retrouve considérablement réduit dès qu'on atteint la tranche des 30% :o

n°44511249
Profil sup​primé
Posté le 15-01-2016 à 16:29:51  answer
 

Theomede a écrit :


Nan mais autant la productivité des back-office en banque est discutable, autant le salaire est dans la norme, c'est une LU les banques qui payent bien.


Je pense qu'il ne faut pas occulté la différence entre commercial bank et investment bank :jap:

n°44511365
Profil sup​primé
Posté le 15-01-2016 à 16:37:51  answer
 

dante2002 a écrit :


 
 
Aucunement , personnellement je suis "au chaud".
 
Mais le socialisme c'est aussi de ne pas penser qu'à sa gueule :o


Depuis le temps que je dis que tu n'es pas socialiste  [:inick:4]

n°44513223
Profil sup​primé
Posté le 15-01-2016 à 19:18:08  answer
 

LardonCru a écrit :


C'est fini, le mining de bitcoin, même en ASIC... :/  
 
Par contre, tu peux toujours te lancer sur le HFRcoin. [:nonoo_:3]


 
C'est fini, simplement parce qu'il faut payer le courant. Mais à 10% du cout d'énergie, ca reste évidemment hyper rentable.
 
Sinon, on peut acheter de la came avec les HFRCoin :??:  
 
:o


Message édité par Profil supprimé le 15-01-2016 à 19:19:14
n°44513867
_synapse_
Posté le 15-01-2016 à 20:57:18  profilanswer
 

Alors avantages en "PME de merde" pour moi :o
 
- Droit de bosser 45/50 hrs payé 39K avec 15 ans d'expérience en info (le tout en RP), des déplacements et autre joyeusetés :o
- Maintenant seul à gérer l'erp maison et autre bordel
- N+X sac à merde parce que ce n'est pas du tout leur métier et du coup te font faire n'importe quoi n'importe comment.
- 12 RTT mais la moitié imposés par la boite.
- CE minable (150€ par an à tout casser).
- Intéressement/Participation qui doit se monter à 500€ par an si on divise sur le nombre d'année dans la boite le peu de fois qu'on en touche...
 
Je pense que je m'arrête là  :sweat:

Message cité 1 fois
Message édité par _synapse_ le 15-01-2016 à 20:57:44
n°44513887
timote8
Posté le 15-01-2016 à 21:00:16  profilanswer
 

_synapse_ a écrit :

Alors avantages en "PME de merde" pour moi :o
 
- Droit de bosser 45/50 hrs payé 39K avec 15 ans d'expérience en info (le tout en RP), des déplacements et autre joyeusetés :o
- Maintenant seul à gérer l'erp maison et autre bordel
- N+X sac à merde parce que ce n'est pas du tout leur métier et du coup te font faire n'importe quoi n'importe comment.
- 12 RTT mais la moitié imposés par la boite.
- CE minable (150€ par an à tout casser).
- Intéressement/Participation qui doit se monter à 500€ par an si on divise sur le nombre d'année dans la boite le peu de fois qu'on en touche...
 
Je pense que je m'arrête là  :sweat:


 
Qu'attends tu pour partir ?

n°44513918
_synapse_
Posté le 15-01-2016 à 21:04:27  profilanswer
 

La bonne occasion, si je pars c'est dans une autre région, et vu les "mouvements" récent j'attends de voir comment va tourner le dernier projet en cours et mon salaire vu que j'ai demandé une augmentation conséquente.... que je n'aurai probablement pas :o
 
Le gros problème c'est surtout la charge de travail merdique vu qu'ils ne comprennent rien et alors qu'à coté de çà 60% de la boite passe son temps à discuter à la machine à café  :o

n°44514030
360no2
I am a free man!
Posté le 15-01-2016 à 21:27:37  profilanswer
 

_synapse_ a écrit :

Le gros problème c'est surtout la charge de travail merdique vu qu'ils ne comprennent rien et alors qu'à coté de çà 60% de la boite passe son temps à discuter à la machine à café :o

Tu te rends compte que si ta description et ton analyse sont objectives, c'est ton travail, non reconnu, qui paye leur café, ainsi que les heures que tes collègues passent à le prendre ?
Du coup, si ton analyse est correcte, il est temps de devenir indépendant et concurrent ! :o


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°44514078
_synapse_
Posté le 15-01-2016 à 21:36:50  profilanswer
 

Non c'est une PME dans l'industrie, moi je suis un "parasite qui sert à rien" :o

 

Enfin bref c'est pas le sujet ;)


Message édité par _synapse_ le 15-01-2016 à 21:37:37
n°44514274
briseparpa​ing
Posté le 15-01-2016 à 22:14:05  profilanswer
 

Y a pas mal de fantasmes sur la vie des autres salariés ici en fait :o
 

n°44514666
Orthopedux
Orthopedux the Brown
Posté le 15-01-2016 à 23:26:28  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
EDF c'etait interessant pour les petits salaires.  
 
AF c'etait un complement de salaire assez hallucinant pour tout le monde, entre ca et les salaires bien au-dela du marche, pas etonnant qu'ils soient en train de mourir maintenant ...


 
Le must dans mon taf, c'est les convoyeurs.
 
Des retraités SNCF, forcément pas très fatigués, qui convoyent les véhicules dans toute la France pour pas très cher. Evidemment, ils payent 2 ou 3 euros le train, donc niveau compétitivité c'est imbattable :D
 
Note que la plupart font ca histoire de sortir un peu, se promener et voir du monde, mais on a un "pro", le mec bosse pour tous les loueurs, connait du monde dans quasi toutes les moyennes et grosses entreprises du pays, et à un agenda chargé comme un ministre :D

mood
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