Reprise du message précédent :

 
 
Avec un bon vin , tu rajouteras même que c'est l'univers tout entier qui autour de la terre ( en te resservant un verre au passage)

C'est la solution je pense, c'est comme pour les moches, les idées stupides deviennent nettement plus agréable avec 1 ou 2g/l .
 

C'est pas le moment de me chercher ok    

 
Comme tous les fond de pension. LBO, restructuration et window dressing via licenciements et revente au bout de 5 ans  

Il faudrait mettre à jour la première page, en particulier le patrimoine médian en fonction de l'âge qui me paraissait extrêmement elevé en dessous de 30 ans quand je regarde mon entourage (bac +5 pourtant)
 
Les chiffres actuels : http://www.inegalites.fr/spip.php? [...] au&num=953

 
ne pas confondre fonds de PE et fonds de pension
 

 
ne pas confondre patrimoine moyen et patrimoine net median

Les "repas de famille" c'est comme les boites de nuit, si vous avez un cerveau, n'y allez pas, ça sert à rien de trainer avec des débiles. Il y en a déjà assez le reste du temps.

Alors ne faisons rien

 
tu n'as pas lu la conversation avoue.

Si.

Battez vous.

 
fisca je le sens nerveux depuis quelques jours

C'est la déclaration d'impôts qui le tend

T'a peut-être un commentaire à faire à ce sujet d'ailleurs roland?

 
La différence est tout de même ténue...

Je suis content d'avoir fait attention chaque mois, d'avoir épargné un bon pécule pour me payer des motos impôts

Plus sérieusement, je l'ai faite aujourd'hui et c'est un jour de deuil.

• Quand je vois le CA généré en année , je suis très heureux.
• Quand je vois ce qui est parti au RSI, à l'URSSAF, pour la CSG-CRDS ça m’écœure.
• Quand je vois ce que je me suis fait allumer sur l'IS, ca me saoule vraiment, et enfin, quand je vois qu'après tout ça je vais encore payer un paquet d'IR ca me déprime.

Donc non, je ne vais pas faire un couplet sur "je vais quitter la France c'est de la mayrde". En revanche un des projets de l'année 2015 est clairement l'ouverture d'une filiale à l'étranger et l'étude d'une possible optimisation de ma surface fiscale. C'est un chantier prioritaire, puisque c'est un chantier qui me permettra tout autant de gagner plus que le chantier "développer l'activité commerciale" ou "rationaliser les coûts".

En bonus, l'ouverture de la filiale ne répond pas qu'a une volonté de réduire son imposition mais à une vraie opportunité de marché. En revanche, il est clair que sur tout ce qui est arbitrable facilement entre deux pays, je vais choisir d'arbitrer en faveur du pays à la fiscalité la plus douce.

Marre de se défoncer (et je pèse mes mots) pour si peu. Entre la marge et le revenu disponible, c'est l'assassinat.

Edit : je referme la parenthèse, on s'en fout de ma vie, ce n'est qu'un "exemple" et je ne veux pas faire de HS.

 
Pas vraiment : les fonds de pensions sont des instutitions colossales (jusqu'a des milliers de milliards sous gestion), qui investissent a tres long terme avec un profil tres peu risque, qui font des investissement de portefeuille et n'interviennent pas dans la gestion des boites.
 
Les fonds de PE sont des institutions plus petites, qui ne font pas des investissements de portefeuille mais qui achetent des parts de controle, pour reprendre les societes et en changer la gestion pour en obtenir des rendements eleves, sur du moyen terme (quelques anneees).
 
Les profils des gerants sont differents, la logique d'investissement aussi. En fait on est presque aux opposes en termes de gestion du risque (profil tres risque averse vs. profil tres risquophile).

Tu n'es pas HS, bien au contraire.

faut pas m'en vouloir

je vous aime bien en plus : l'ambiance est bonne ici

Le reportage passé il y a quelques temps sur les fonds de pension Canadiens ne montrait pas du tout cela

JT de France 2 à l'instant : GENERATION SACRIFIEE  
 
Reportage de 5mn :
- emploi 25% de chômage VS 5% pour nos VBB ;
- retraite à 70 ans pour nous VS 62 ans pour eux ;
- immo les BB ont acheté l'immo pas cher sur 15 ans et nous sur 25 ans et nous n'aurons pas de RS ;
- on hérite de plus en plus tard, les jeunes en sont exclus ;
- plus de divorces.

génération fainéante oui  

 
Si c'était celui avec elise lucet (pas sur du nom), c'était largement orienté politiquement comme souvent avec eu et il a d'ailleurs pas mal été critiqué. Un information n'a de la valeur que selon la qualité de sa source. Ici...
 

 
Pas faux mais je nuancerais quand même. La RS, même chez les BB, en tout cas dans ceux que je connais, ça ne me semble pas très répandu.
 
L'héritage qui tombe tard signifie qu'on côtoie plus longtemps nos parents. S'ils sont en bonne santé, c'est plutôt un bonne chose.
 
Les divorces, on ne peut s'en prendre qu'à nous même.

J'ai vu le Pujadas concernant le fisting générationnel  
C'était du condensé mais la comparaison revenu vs prix de l'immo  

 
Du peu que j'ai lu a ce sujet, c'est:
- Soit obligatoire
- Soit la liquidation du plan épargne retraite est très désavantageuse (par rapport à une rente viagère).
 

 
Doesn't compute    
 

 
Bien sur, les fonds de pension ont été, sont, et seront de virtueux acteurs de l'économie, n'usant d'aucun des nombreux abus des mécanismes du marché.
 

 
Mouais:
 
http://www.fidelity.ca/cs/Satellit [...] unch_f.pdf
 

 
http://www.nytimes.com/2001/04/22/ [...] -fund.html
 
Ressemble a des financiers "normaux" pour moi

 
Le plan d'epargne typique, c'est pas d'impots sur les revenus du capital pendant toute la duree du plan, et pas d'impots quand on les touche (et il faut les percevoir entre ses 65 et 75 ans de memoire).  
 
C'est fait sur des vehicules d'investissement "classiques" sans rente viagere.
 

 
Je ne comprends pas ce que tu ne comprends pas.
 
Je paye de mes 20 a 65 ans, et ensuite je touche l'argent que j'ai stocke a partir de 65 ans. Ou est le probleme ?
 

 
Combien de fonds vertueux pour un Madoff ...
 

 
Eh bien ca resume exactement ce que je te dis !!
 
Fidelity fait de la gestion de portefeuille via des produits de placement. La meme chose que ton assurance-vie.

C'est l'artisan du chaos

 
Le principe d'un fond de pension, c'est bien de toucher une pension viagère au bout.
 
Sinon, on appelle ça un plan épargne

La partie sur les fonds de pension canadiens était factuelle. ...

 
les fonds de pension sont des plans d'epargne
 
La description du produit de retraite "typique" :
http://www.desjardins.com/particul [...] geux/reer/

 
Bon reprenons : Teachers gere 150 milliards.
 
130 milliards sont des placements de portefeuille.
 
20 milliards sont investis dans des placement de type PE, qui eux peuvent mener a des actions ayant prise sur le management (mais pas forcement).
 
Ces 20 milliards sont repartis entre plusieurs pays dans le monde, principalement le Canada.
 
Je ne pense pas que les 3 ou 4 milliards de dollars devolus a la France parviennent a mettre le chaos dans l'economie francaise
 
En outre, ces placements (comme toujours pour les fonds de pension) sont effectues dans une optique de 20 a 30 ans ... ce qui signifie que l'entreprise doit survivre pendant tout ce temps si on veut qu'elle ait encore de la valeur a la fin.  
 
Vous pensez que ca fonctionne comment le private equity ??

Ca n'empèche pas de pouvoir sortir en rente (Defined Benefit Plans).

 
Dans certaines entreprises si. Le reportage n'était pas suffisamment clair ?

 
arrete de troller

 
Ouais mais apparemment ça passe pas l'information

 
On a jamais dit que Teachers était responsable de tout non plus. Mais bon c'est pas le seul fond de par le monde.

c'est vrai qu'un reportage tele deliberement demago est clairement une source fiable et bien informee

quand je pense que je paie la redevance pour financer ces encules ca me degoute

Je serais aussi heureux de dire adieu à France Télé. Mais ça n'a que peu de rapport, Mediapart a aussi dénoncé dans quelques articles ces pratiques.

 
 
Non mais sérieusement, tu as partiellement raison, en majorité les fonds de pensions investissent long terme sur des prises de participations minoritaires. Mais à la marge, il font aussi de l'équivalent de private équity pour booster un peu les performances.
 
Sauf que la marge de centaines de milliards, ca laisse de quoi faire de beaux dégats  

 
 
Ehhhhhh ouiiiiiiiiii. Les idiots dégueulent sur la Sécurité Sociale en oubliant qu'elle existe depuis 1945, alors que les entreprises et les fonds de pension ayant fait faillite depuis cette époque sont nombreuses. Et 20 ou 30 ans me semblent très courts, le temps de travail étant plus proches de 40 ans.
Et c'est long 40 ans, très long...
 
Evidemment, les libéraux ultras de ce topic ne seront pas convaincus    Surtout parce que leur haine du système français (voire de la France) les empêche de séparer la Sécu en tant que principe et le fait que l'Etat soit mal géré. Et pourquoi est mal géré ? Parce qu'il est aux ordres d'une caste politique incompétente et corrompue. la solution est d'abord politique.