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Combien de jours en plus doivent travailler les actifs pour sauver les petites retaites ?
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Auteur Sujet :

[Conflit inter gé] https://www.je-suis-boomer.fr/

n°73436816
Latiole
Posté le 30-08-2025 à 11:50:09  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Tammuz a écrit :

 

Ouais, bof.

 

C'est pas parce que les retraites et la santé sont les plus gros postes que ce sont les seuls possibles. Il ne s'agit pas de réduire les dépenses publiques de moitié, mais de les baisser de quelques points de PIB, ce qui fait déjà pas mal de dizaines de milliards.

 


https://i.postimg.cc/mDbk2gtx/deppub.png

 


Imaginons qu'on s'aligne sur l'Allemagne (qui n'est pas vraiment un pays sous développé et sous administré) sur tous les postes autres que les retraites, la santé et la défense.

 


Ca nous ferait déjà gagner 3,8 points de PIB, soit 110 milliards, plus du double des pauvres 43 milliards prévus par Bayrou.

 


Si on était taquin, on pourrait même se demander si pointer du doigt les retraites n'est pas un leurre destiné à éviter qu'on se pose des questions sur le reste. [:auptimiste]

 

Oui. Par habitant, il y a bien moins de fonctionnaires en Allemagne. Et pourtant, le service est bien mieux qu'en France. Moins d'attente aux urgences, les flics qui se déplacent si les pets bruyants de ton voisin t'empêchent de dormir ( :o ).

 

Après, vu leurs retards dans la maintenance de leurs infrastructures, ça va être intéressant de voir si ils tiennent le rythme sans sacrifice. Pcq il faut refaire tout le rail, continuer sur la lancée de la rénovation des autoroutes.

mood
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Posté le 30-08-2025 à 11:50:09  profilanswer
 

n°73436827
pistache52
Posté le 30-08-2025 à 11:52:29  profilanswer
 


zad38 a écrit :


Il faut vraiment expliciter les différences entre mettre à contribution "les personnes aisées" ou "les retraités aisés" ou alors tu es décidé à te montrer plus bête que tu ne l'es jusqu'au bout ?


 
J’attends avec impatience que tu m’expliques cette différence puisque un retraité aisé est une personne aisée par définition.

Message cité 1 fois
Message édité par pistache52 le 30-08-2025 à 11:53:15
n°73436832
xshadow
Posté le 30-08-2025 à 11:53:15  profilanswer
 

mlon a écrit :


Pour le coup on se rejoindrait presque. Oui fait tailler à pas mal d’endroits dont la santé et les retraites.  Comme ce sont les 2 plus gros postes c’est là où il faut taper le plus en volume.
 
Ça se trouve en s’alignant sur l’Allemagne tu taperais plus sur les retraites que moi  :D


 
C'est clair ! [:clooney24]  
Passer de 14.5% à 11.3% du PIB en dépenses pour les retraites, je dis allons-y, c'est exactement ce qu'il faut faire [:clooney18]

n°73436843
pistache52
Posté le 30-08-2025 à 11:55:36  profilanswer
 

xshadow a écrit :


 
C'est clair ! [:clooney24]  
Passer de 14.5% à 11.3% du PIB en dépenses pour les retraites, je dis allons-y, c'est exactement ce qu'il faut faire [:clooney18]


 
C’est assez facile à réaliser en fait.
Il suffit d’augmenter l’âge de départ en retraite.
Il y aura nécessairement du pib en plus produit et une charge beaucoup moins importante du dit pib.

n°73436862
xshadow
Posté le 30-08-2025 à 11:58:02  profilanswer
 

pistache52 a écrit :


 
C’est assez facile à réaliser en fait.
Il suffit d’augmenter l’âge de départ en retraite.
Il y aura nécessairement du pib en plus produit et une charge beaucoup moins importante du dit pib.


 
C'est évident qu'il faut augmenter l'âge de départ en retraite, et cela aurait dû être fait il y a longtemps déjà.
Mais il faut faire contribuer les retraités actuels, l'effort ne peut pas être porté uniquement par les actifs d'aujourd'hui qui ne sont pas responsables de la situation actuelle.

n°73436870
gerard bou​chard
Posté le 30-08-2025 à 12:00:11  profilanswer
 

Rien n'interdit de mettre une dose de hausse de l'âge de départ en retraite (pour réduire la dépense publique dans 10 ans) et une dose de gel et de suppression de l'abattement de 10 %, pour réduire la dépense maintenant.

n°73436900
cacatomiqu​e
Posté le 30-08-2025 à 12:08:32  profilanswer
 

Petite anecdote cette semaine par mon travail qui m'a amené chez une personne de 92 ans, très gentille, qui m'a expliqué qu'il avait pu partir plus tôt à la retraite sous Giscard (métallurgie), le monsieur est à la retraite depuis quasiment 50 ans!!!  :cry:

n°73436917
zad38
Posté le 30-08-2025 à 12:11:58  profilanswer
 

pistache52 a écrit :

J’attends avec impatience que tu m’expliques cette différence puisque un retraité aisé est une personne aisée par définition.


Je n'arrive pas à savoir si tu fais exprès.
Il est tout à fait possible de mettre à contribution uniquement les retraités aisés sans mettre à contribution les personnes aisées dans leur ensemble. Par exemple un seuil de pension à partir duquel on revalorise moins ou plus du tout.
Et il y a donc bien 20% des interrogés qui considèrent que ce serait acceptable de "toucher aux retraites" pour résoudre la crise. Et pas 4% comme tu le prétends.

n°73436925
pistache52
Posté le 30-08-2025 à 12:14:28  profilanswer
 

gerard bouchard a écrit :

Rien n'interdit de mettre une dose de hausse de l'âge de départ en retraite (pour réduire la dépense publique dans 10 ans) et une dose de gel et de suppression de l'abattement de 10 %, pour réduire la dépense maintenant.


 
Rien n’interdit, évidemment.
Maintenant faut juste trouver la majorité politique pour cela. [:yiipaa:4]  
 
Déjà évoqué, personnellement, je suis pour supprimer les pensions de réversion vu qu’il n’y a pas par principe de cotisation individuelle derrière identifiée.
Plus de 10% des pensions versées sont de ce type (environ 40 milliards d’euro).
Je ne pense pas voir un jour cette simple mesure de bon sens et équitable appliquée de mon vivant. [:ghilghamesh]


Message édité par pistache52 le 30-08-2025 à 12:21:42
n°73436945
pistache52
Posté le 30-08-2025 à 12:20:05  profilanswer
 

zad38 a écrit :


Je n'arrive pas à savoir si tu fais exprès.
Il est tout à fait possible de mettre à contribution uniquement les retraités aisés sans mettre à contribution les personnes aisées dans leur ensemble. Par exemple un seuil de pension à partir duquel on revalorise moins ou plus du tout.
Et il y a donc bien 20% des interrogés qui considèrent que ce serait acceptable de "toucher aux retraites" pour résoudre la crise. Et pas 4% comme tu le prétends.


 
Pourquoi tu réponds à coté ?  
Ma question est simple pourtant.
 

Citation :


 
J’attends avec impatience que tu m’expliques cette différence puisque un retraité aisé est une personne aisée par définition.
 


 
Pourquoi ces 57% de français qui sont pour taxer les personnes aisées, ne se retrouve pas quand on leur demande de taxer les retraités aisés ? Quelle est la logique sous-jacente à cela ?

Message cité 1 fois
Message édité par pistache52 le 30-08-2025 à 12:20:55
mood
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Posté le 30-08-2025 à 12:20:05  profilanswer
 

n°73436974
zad38
Posté le 30-08-2025 à 12:26:47  profilanswer
 

pistache52 a écrit :

Pourquoi tu réponds à coté ?
Ma question est simple pourtant.

 
Citation :

 

J’attends avec impatience que tu m’expliques cette différence puisque un retraité aisé est une personne aisée par définition.

 


 

Pourquoi ces 57% de français qui sont pour taxer les personnes aisées, ne se retrouve pas quand on leur demande de taxer les retraités aisés ?


Parce qu'ils sont donc d'accord pour des mesures touchant TOUTES les personnes aisées (par exemple, hausse de l'IR, de la flat-tax sur le capital, etc.), mais pas pour des mesures ne touchant QUE les retraités aisés.
Bref, ils sont encore dans une optique de sacralisation de la pension et du niveau de vie relatif des retraités par rapport au reste de la population.
C'est si difficile à comprendre ?

Message cité 1 fois
Message édité par zad38 le 30-08-2025 à 12:27:15
n°73436975
xshadow
Posté le 30-08-2025 à 12:26:54  profilanswer
 

« Le mystère français du taux d’épargne », le parti pris #économique de @dseux  : https://x.com/24hPujadas/status/1961487908847718516

 

Spoiler :
Le taux d'épargne n'a jamais été aussi élevé (18.9% du revenu disponible), taux qui n'a pas été atteint depuis 1978.
2/3 de la hausse récente est dû aux retraités.
Solutions immédiates : gel des hausses des retraites et suppression de la réduction de 10% sur l'impôt sur les revenus.


Message édité par xshadow le 30-08-2025 à 12:27:55
n°73437072
zad38
Posté le 30-08-2025 à 12:59:19  profilanswer
 

Des gauchistes notoires commencent à dire leurs vérités aux boomers également. Avec leur all-in électoral sur les jeunes issus de l'immigration (qui seront peu à avoir des héritages grossis par les retraites géantes) et les diplômés Potemkine mal payés et frustrés, ça aurait du être leur ligne depuis un moment.
 
https://pbs.twimg.com/media/Gzl3XDqXcAAzdhE?format=jpg&name=small https://pbs.twimg.com/media/Gzl3XDwWwAAO9wc?format=jpg&name=small

n°73437086
Maldoror
Carpe diem, tu vas mourir
Posté le 30-08-2025 à 13:01:30  profilanswer
 

cacatomique a écrit :

Petite anecdote cette semaine par mon travail qui m'a amené chez une personne de 92 ans, très gentille, qui m'a expliqué qu'il avait pu partir plus tôt à la retraite sous Giscard (métallurgie), le monsieur est à la retraite depuis quasiment 50 ans!!! :cry:

 

Tu vois Kiki, c'est le bouquet  [:anne-gaelle1]


---------------
J'ai un totem d'immunité pour la modération : je suis d'extrême droite. Chat perché !
n°73437130
Tammuz
Posté le 30-08-2025 à 13:10:09  profilanswer
 


Zad qui en est réduit à citer Caron.      [:fandalpinee]


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°73437159
zad38
Posté le 30-08-2025 à 13:16:41  profilanswer
 

Tammuz a écrit :

Zad qui en est réduit à citer Caron.      [:fandalpinee]


Je ne le cite pas (dans le sens où je ne m'appuie pas sur ses propos pour démontrer quoi que ce soit), je montre simplement que le basculement gagne du terrain dans d'autres sphères politiques.
Différence trop subtile pour toi sans doute :D

n°73437169
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 30-08-2025 à 13:21:17  profilanswer
 

zad38 a écrit :

Des gauchistes notoires commencent à dire leurs vérités aux boomers également. Avec leur all-in électoral sur les jeunes issus de l'immigration (qui seront peu à avoir des héritages grossis par les retraites géantes) et les diplômés Potemkine mal payés et frustrés, ça aurait du être leur ligne depuis un moment.
 
https://pbs.twimg.com/media/Gzl3XDq [...] name=small https://pbs.twimg.com/media/Gzl3XDw [...] name=small


 
Je suis un gauchiste et je suis le premier membre du forum à avoir parlé de ce sujet


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°73437176
doudou5
ACA a vaincu
Posté le 30-08-2025 à 13:23:05  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Je suis un gauchiste et je suis le premier membre du forum à avoir parlé de ce sujet


 
Avec ton mode de vie  :??:  
Ça ne t’étouffe pas  :lol:  
 
Ou alors  [:chtiungdor]

n°73437181
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 30-08-2025 à 13:25:23  profilanswer
 

xshadow a écrit :

 

C'est clair ! [:clooney24]
Passer de 14.5% à 11.3% du PIB en dépenses pour les retraites, je dis allons-y, c'est exactement ce qu'il faut faire [:clooney18]


3/15e j’avions pas vu 20% de baisse je pense que tammuz est le plus antiboomer du topic !


---------------
^_^
n°73437221
muzah
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 30-08-2025 à 13:37:11  profilanswer
 

xshadow a écrit :

 

Celle-ci : https://pbs.twimg.com/media/GsnV64s [...] ame=medium ?

 

Pas trouvé mieux pour l'instant.


 [:pooogz] on voit pas bien la place des retraites pour l'armée. C'est étrange.


---------------
un instant monsieur ça-va-chier
n°73437240
LardonCru
Mâle Lambda
Posté le 30-08-2025 à 13:41:29  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

Je suis un gauchiste et je suis le premier membre du forum à avoir parlé de ce sujet


Évidemment, c'est un prérequis pour être modo. :o

n°73437256
Latiole
Posté le 30-08-2025 à 13:46:17  profilanswer
 

cacatomique a écrit :

Petite anecdote cette semaine par mon travail qui m'a amené chez une personne de 92 ans, très gentille, qui m'a expliqué qu'il avait pu partir plus tôt à la retraite sous Giscard (métallurgie), le monsieur est à la retraite depuis quasiment 50 ans!!! :cry:

 

C'est pas les sous-mariniers qui peuvent aussi partir super tôt ?

n°73437270
Maldoror
Carpe diem, tu vas mourir
Posté le 30-08-2025 à 13:48:55  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

 

Je suis un gauchiste et je suis le premier membre du forum à avoir parlé de ce sujet

 

Tu devrais postuler comme premier ministre, avec le melon que tu as, et les inepties que tu voudrais diffuser, tu es tout à fait qualifié pour le post. Si tu bégaye c'est banco, sinon tu peux t'entraîner :o


---------------
J'ai un totem d'immunité pour la modération : je suis d'extrême droite. Chat perché !
n°73437383
Maldoror
Carpe diem, tu vas mourir
Posté le 30-08-2025 à 14:26:22  profilanswer
 

Et pendant ce temps-la, à la mairie de Pau  [:lxl ihsahn lxl]

 
Citation :


Pau : François Bayrou engage des travaux de rénovation de son bureau à la mairie pour 40.000 euros

 

https://www.20minutes.fr/societe/41 [...] -000-euros


---------------
J'ai un totem d'immunité pour la modération : je suis d'extrême droite. Chat perché !
n°73437389
gerard bou​chard
Posté le 30-08-2025 à 14:27:57  profilanswer
 

Maldoror a écrit :

Et pendant ce temps-la, à la mairie de Pau  [:lxl ihsahn lxl]  
 

Citation :


Pau : François Bayrou engage des travaux de rénovation de son bureau à la mairie pour 40.000 euros


 
https://www.20minutes.fr/societe/41 [...] -000-euros


:jap: c'est une seconde nature chez les boomers, de dépenser l'argent du contribuable. :o

n°73437499
niku
viaggiando controvento
Posté le 30-08-2025 à 15:02:18  profilanswer
 

Ça fait travailler les artisans

n°73437724
autocall
Wallah
Posté le 30-08-2025 à 16:14:01  profilanswer
 

axklaus a écrit :

Capitalisation ou répartition c'est pareil de toute manière, l'argent magique n'existe pas.

 



Non c'est pas pareil.
La répartition tu mets tes sous dans un truc qui te sert des intérêts négatifs, y a quand même pas beaucoup de stratégies de capitalisation qui ont une perf aussi pourrie sur des décennies.


---------------
Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.
n°73438153
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 30-08-2025 à 18:15:59  profilanswer
 

autocall a écrit :


Non c'est pas pareil.
La répartition tu mets tes sous dans un truc qui te sert des intérêts négatifs, y a quand même pas beaucoup de stratégies de capitalisation qui ont une perf aussi pourrie sur des décennies.


Même mon av pilotée caisse d’ep’ fait mieux  :O ( j’ai que 100€ dessus  :O )


---------------
^_^
n°73438160
pistache52
Posté le 30-08-2025 à 18:17:20  profilanswer
 

zad38 a écrit :


Parce qu'ils sont donc d'accord pour des mesures touchant TOUTES les personnes aisées (par exemple, hausse de l'IR, de la flat-tax sur le capital, etc.), mais pas pour des mesures ne touchant QUE les retraités aisés.
Bref, ils sont encore dans une optique de sacralisation de la pension et du niveau de vie relatif des retraités par rapport au reste de la population.
C'est si difficile à comprendre ?


 
Bravo ! Nous sommes arrivés à la même conclusion en fait [:pedrolito37skyblog]  
D’où mon commentaire initial du réflexe « Eat the rich »

n°73438166
pistache52
Posté le 30-08-2025 à 18:19:39  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


Zad qui en est réduit à citer Caron.      [:fandalpinee]


 
La tronche qu’il va faire quand il va apprendre que le projet de PM socialiste pour remplacer Bayrou, c’est 22 milliards de réduction des déficits en 2026 ET suspension immédiate de la réforme des retraites !  [:rofl]

n°73438186
zad38
Posté le 30-08-2025 à 18:25:07  profilanswer
 

pistache52 a écrit :

Bravo ! Nous sommes arrivés à la même conclusion en fait [:pedrolito37skyblog]  
D’où mon commentaire initial du réflexe « Eat the rich »


Et donc on a bien 20% des interrogés pour que les retraités fassent un effort particulier (et pas juste dilué parmi "les aisés" ), et pas 4% comme tu le prétendais.

n°73438189
Maldoror
Carpe diem, tu vas mourir
Posté le 30-08-2025 à 18:26:19  profilanswer
 

zad38 a écrit :


Et donc on a bien 20% des interrogés pour que les retraités fassent un effort particulier (et pas juste dilué parmi "les aisés" ), et pas 4% comme tu le prétendais.

 

Ce qui fait toujours 80% d'opposition.


---------------
J'ai un totem d'immunité pour la modération : je suis d'extrême droite. Chat perché !
n°73438190
zad38
Posté le 30-08-2025 à 18:26:34  profilanswer
 

pistache52 a écrit :

La tronche qu’il va faire quand il va apprendre que le projet de PM socialiste pour remplacer Bayrou, c’est 22 milliards de réduction des déficits en 2026 ET suspension immédiate de la réforme des retraites !  [:rofl]


Oui bien sûr je découvre que les socialistes n'ont rien compris [:sophiste:1]

n°73438213
pistache52
Posté le 30-08-2025 à 18:33:06  profilanswer
 

zad38 a écrit :


Oui bien sûr je découvre que les socialistes n'ont rien compris [:sophiste:1]


 
Moi qui pensait bêtement que cela infusait tellement dans la société française que même des gauchistes renommés s’emparaient de ta marotte. :o


Message édité par pistache52 le 30-08-2025 à 18:40:39
n°73438223
pistache52
Posté le 30-08-2025 à 18:35:58  profilanswer
 

zad38 a écrit :


Et donc on a bien 20% des interrogés pour que les retraités fassent un effort particulier (et pas juste dilué parmi "les aisés" ), et pas 4% comme tu le prétendais.


 
Non, non.
C’est juste parce qu’il y a l’adjectif aisé que le cerveau de certains français fait tilt.
Ils auraient demandé aux sondés  :
- les personnels de santé
- les personnels de santé aisés
 
Tu aurais eu le même résultat pavlovien.

n°73438577
zad38
Posté le 30-08-2025 à 19:32:47  profilanswer
 

pistache52 a écrit :

Non, non.
C’est juste parce qu’il y a l’adjectif aisé que le cerveau de certains français fait tilt.
Ils auraient demandé aux sondés  :
- les personnels de santé
- les personnels de santé aisés

 

Tu aurais eu le même résultat pavlovien.


Hé bien que ce réflexe pavlovien l'ait emporté sur une partie des sondés sur un autre réflexe pavlovien bien français qui veut que retraité = "pas touche ils ont cotisé / travaillé toute leur vie [:quetinouillecity:2] ", que ça te plaise ou non, ça dit quelque chose.
Et vu que visiblement les résultats de sondages imaginaires de chacun comptent comme argument, non, je pense qu'avec la même question sur le personnel de santé on n'aurait pas eu le même écart.


Message édité par zad38 le 30-08-2025 à 19:33:37
n°73438651
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 30-08-2025 à 19:47:38  profilanswer
 

Lequel d’entre vous est Henri Sterdyniak ?


---------------
Horse_man
n°73438669
t-w
HDBNG club
Posté le 30-08-2025 à 19:53:05  profilanswer
 

Edouard Phillipe qui caresse les boomers dans le sens du poil en vue de la présidentielle, il ira loin ce petit  [:babyboomeuse:1]


---------------
There's no point for democracy when ignorance is celebrated - The Idiots are Taking Over (2003)
n°73438688
Maldoror
Carpe diem, tu vas mourir
Posté le 30-08-2025 à 20:00:34  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :

Lequel d’entre vous est Henri Sterdyniak ?

 

Intéressant son blog :o


---------------
J'ai un totem d'immunité pour la modération : je suis d'extrême droite. Chat perché !
n°73438718
pistache52
Posté le 30-08-2025 à 20:08:50  profilanswer
 

t-w a écrit :

Edouard Phillipe qui caresse les boomers dans le sens du poil en vue de la présidentielle, il ira loin ce petit  [:babyboomeuse:1]


 
Merde ça n’infuse pas non plus à droite. [:rofl]

n°73438880
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 30-08-2025 à 20:46:20  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :

Lequel d’entre vous est Henri Sterdyniak ?


 
J’aime beaucoup Sterfyniak


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
mood
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Posté le   profilanswer
 

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