Les vieux    
 
Les vieux    
 
LES VIEUX !!!!!!!!!  

 
Voilà.
 
Filer de la thune qui passe en épargne auprès des gens qui n'en ont pas besoin plutôt que d'investir dans le futur et les services publics voilà le projet des politiciens depuis 40 ans.

C'est une stat: les retraités mettent beaucoup d'argent de côté, beaucoup plus que la moyenne des Français.
https://www.rtl.fr/actu/economie-co [...] 7900517369
Ça prouve qu'une bonne partie d'entre eux est trop bien nourrie par rapport à ses besoins, non ?

Où va aller ce pognon à la fin, sinon alimenter les inégalités entre les héritiers gros et gras et les travailleurs ?

 
Non pas voilà.
Ce n’est pas à toi (ou de l’état) de décider de la destination de l’épargne des gens, qu’ils aient 5 ans ou 75 ans.

Non pas voilà.
Ce n’est pas à toi (ou de l’état) de décider de la destination de l’épargne des gens, qu’ils aient 5 ans ou 75 ans.

 
Voilà.
 
Filer de la thune qui passe en épargne auprès des gens qui n'en ont pas besoin plutôt que d'investir dans le futur et les services publics voilà le projet des politiciens depuis 40 ans.

 
Non mais c'est à l'état de décider du montant à donner.

Pour la plupart des retraités, une grosse partie de l'épargne va partir dans les frais de maison de retraite.
 
Car après la retraite en bonne santé (on épargne) vient la retraite en mauvaise santé (c'est relativement pris en charge MAIS faut voir la gueule des primes de mutuelle comème) puis la retraite en dépendance relative (maintien à domicile parfois pris en charge en intégralité mais faut déjà être au 36e dessous financier) pour enfin arriver à la dépendance totale, le placement en établissement et là, faut cracher plus d'oseille que ta retraite n'en fourni.

Pour la plupart des retraités, une grosse partie de l'épargne va partir dans les frais de maison de retraite.
 
Car après la retraite en bonne santé (on épargne) vient la retraite en mauvaise santé (c'est relativement pris en charge MAIS faut voir la gueule des primes de mutuelle comème) puis la retraite en dépendance relative (maintien à domicile parfois pris en charge en intégralité mais faut déjà être au 36e dessous financier) pour enfin arriver à la dépendance totale, le placement en établissement et là, faut cracher plus d'oseille que ta retraite n'en fourni.

La stat sur les retraités qui épargnent 25% de leur revenu inclut naturellement ceux qui sont actuellement en maison de retraite ou en dépendance, qui dans l'hypothèse désépargnent.
Si l'effort d'épargne est dimensionné pour ce besoin de gérer la dépendance, le taux agrégé d'épargne devrait être proche de zéro. Je veux bien nuancer un peu, vu la pyramide des âges actuelle, on a le droit de penser que ceux qui épargnent sont plutôt les boomers nés après 1945, et ceux qui consomment leur épargne sont plutôt dans le grand âge, nés avant 45.
Si c'est là la vraie raison de cette épargne surabondante, on ferait bien de mutualiser, en sabrant les retraites pour alimenter un fond commun Dépendance. Parce que ce n'est pas efficace d'avoir 25% d'excédent.

Il se dit quand même que l'Epargne est assez souvent destinée à leur enfants, via héritage ou donation. Ce qui ce comprend très bien au niveau individuel (je ferai pareil) mais ne me parait pas moral au niveau de la société.

Non mais stop stop stop, tu veux pas que l'état paie les frais d’obsèques non plus?
Le principe c'est de constituer ton épargne durant ta vie active, de disposer d'une retraite qui te permet de couvrir tes besoins primaires sans trop piocher dans ton capital puis de l'utiliser pour couvrir la fin de tes jours. Pour les retraités pauvres, des mécaniques de solidarité peuvent être mis en place oui bien sûr.

Non mais stop stop stop, tu veux pas que l'état paie les frais d’obsèques non plus?
Le principe c'est de constituer ton épargne durant ta vie active, de disposer d'une retraite qui te permet de couvrir tes besoins primaires sans trop piocher dans ton capital puis de l'utiliser pour couvrir la fin de tes jours. Pour les retraités pauvres, des mécaniques de solidarité peuvent être mis en place oui bien sûr.

 
Une assistante sociale, amie de ma mère, nous avait dit que les dossiers les plus dramatiques sont les retraités non proprio.
 
Les gens ne pensent pas à long terme. Comme quand j'en vois, je l'avais déjà dit, qui mettent mensuellement plusieurs centaines d'euros dans un leasing voiture mais n'ont toujours pas ouvert de fonds ou épargne pr leurs gamins qui ont déjà dépassé les 10 ans.
 
Maintenant que je suis redevenu locataire suite à ma séparation, je n'ai qu'une objectif, racheter un appart. T2, T3, ou résidence principale, je m'en fous quite à le louer et moi rester locataire, mais objectif, arriver à la retraite avec un toit payé. Au moins si mes revenus ne permettent pas de suivre les loyers, j'aurais un toit sous lequel dormir.

Pour la génération de nos parents et la nôtre en partie ça peut s'entendre.
Pour celles qui suit, honnêtement, c'est compliqué de raisonner sur le long terme avec l'immo inaccessible et les coûts de logement qui grimpent. Je ne comprends pas qu'avant d'aborder le niveau des prélèvements, ce problème ne soit pas un minima traité:

Et encore c'est sur la population entière avec les vieux, imagine pour les -40 ans le carnage que c'est.

Pipi, caca, manger, dormir, abri. C'est le rêve la retraite chez vous les gars  

Y'a peut etre un juste milieu non ?

 
Pipi, caca, manger, dormir, abri. C'est le rêve la retraite chez vous les gars  

…
Si c'est là la vraie raison de cette épargne surabondante, on ferait bien de mutualiser, en sabrant les retraites pour alimenter un fond commun Dépendance. Parce que ce n'est pas efficace d'avoir 25% d'excédent.
…

 
Besoins primaires :
 

 
Un fond dépendance, géré par l’état ! Mais jamais j’en veux    
 

Oui, c'est ton positionnement habituel vis-à-vis des dépenses sociales. Tu ne fais pas partie des nécessiteux donc ça n'est pas dans ton intérêt personnel.
La branche Autonomie de la sécu existe, actuellement elle est dotée de 39 Mds de budget annuel. https://www.vie-publique.fr/fiches/ [...] nomie-cnsa
Visiblement cette protection n'est pas suffisante du point de vue des retraités, puisqu'ils continuent d'épargner 25% de leur revenus.

 
Commençons par régler les déficits des caisses de retraite et réduire les iniquités des régimes actuels.
Quand ce sera à l’équilibre, on pourra toujours se poser cette question.
Pas la peine de surcharger la barque et d’augmenter encore les prélèvements sociaux et la surface d’action de l’état français assez inefficient, si je m’en tiens aux 40 dernières années vécues.

 
Non mais stop stop stop, tu veux pas que l'état paie les frais d’obsèques non plus?
Le principe c'est de constituer ton épargne durant ta vie active, de disposer d'une retraite qui te permet de couvrir tes besoins primaires sans trop piocher dans ton capital puis de l'utiliser pour couvrir la fin de tes jours. Pour les retraités pauvres, des mécaniques de solidarité peuvent être mis en place oui bien sûr.

C'est pas trop ce que je dis mais passons    
 

Maisons de retraite : combien ça coûte et qui paye ?
 
Si mon grand-père (retraite MSA) n'avait pas été conseillé par sa fille (qui était dans le domaine social) de cotiser une assurance spéciale, sa période d'accueil assez longue en MdR aurait été prise en charge par... ses enfants. Et ce juste pour couvrir ses besoins primaires et sans compter les médicaments etc.
 
Donc vos belles leçons d'économie où tout le monde profite bien avec sa retraite bien grasse en excellente santé avant de mourir sur scène dans un grand éclat de rire, vous pouvez les fumer avec tous les produits qui vous permettent de vivre sur votre petit nuage.

C'est pas trop ce que je dis mais passons    
 

Maisons de retraite : combien ça coûte et qui paye ?
 
Si mon grand-père (retraite MSA) n'avait pas été conseillé par sa fille (qui était dans le domaine social) de cotiser une assurance spéciale, sa période d'accueil assez longue en MdR aurait été prise en charge par... ses enfants. Et ce juste pour couvrir ses besoins primaires et sans compter les médicaments etc.
 
Donc vos belles leçons d'économie où tout le monde profite bien avec sa retraite bien grasse en excellente santé avant de mourir sur scène dans un grand éclat de rire, vous pouvez les fumer avec tous les produits qui vous permettent de vivre sur votre petit nuage.

On en reparlera quand ça sera sa fille/ses petits enfants qui arriveront à l'âge de la retraite, voir comment ils vont s'en sortir grâce au système en ruine qu'aura laissé papi

Du coup t'es entrain de dire que le grand père aurait tout cramé avant ? N'avait pas de patrimoine? Pas de retraite ? Pas le droit aux aides comme l'ASH ? Voulait aller dans une maison de retraite de 5k€ par mois au dépend de ses enfants ?

Je ne parle pas d'augmenter les prélèvements sociaux, mais de baisser les pensions de retraite (de façon réaliste ça peut prendre la forme d'une désindexation par rapport l'inflation), et d'affecter une partie de l'économie réalisée à la branche autonomie. Pour que les retraités n'aient plus cette épée de Damoclès du coût de la maison de retraite, et utilisent leur pension pour vivre.

Maison de retraire rurale, patrimoine pauvre (petite ferme -30ha léguée à son fils agri) et petite maison. Aides plafonnée les amis [edit: 708€/mois en 2010), c'est pas la foire à la saucisse. Retraite agricole inférieure à 650€ de mémoire. #retraiteBlingBling et c'était pas le seul.

 
Non mais c'est à l'état de décider du montant à donner.

Les sujets politiques ne relèvent plus de la responsabilité de l'Etat ni de ses citoyens ?

La stat sur les retraités qui épargnent 25% de leur revenu inclut naturellement ceux qui sont actuellement en maison de retraite ou en dépendance, qui dans l'hypothèse désépargnent.
Si l'effort d'épargne est dimensionné pour ce besoin de gérer la dépendance, le taux agrégé d'épargne devrait être proche de zéro. Je veux bien nuancer un peu, vu la pyramide des âges actuelle, on a le droit de penser que ceux qui épargnent sont plutôt les boomers nés après 1945, et ceux qui consomment leur épargne sont plutôt dans le grand âge, nés avant 45.
Si c'est là la vraie raison de cette épargne surabondante, on ferait bien de mutualiser, en sabrant les retraites pour alimenter un fond commun Dépendance. Parce que ce n'est pas efficace d'avoir 25% d'excédent.
 
Il se dit quand même que l'Epargne est assez souvent destinée à leur enfants, via héritage ou donation. Ce qui ce comprend très bien au niveau individuel (je ferai pareil) mais ne me parait pas moral au niveau de la société.

Ouai, donc gestion familiale très discutable, tu veux qu'on tires de cette expérience personnelle ratée une généralité pour tout un pays ?

 
Le régime de la Corée du Nord semble être l'idéal de beaucoup de participants de ce topic.      
 
Le parti vous allouera les ressources dont il a décidé que vous avez besoin.  

 
Aucune raison de flécher ou mutualiser cela. Actuellement les retraites et épargnes existantes suffisent dans 99% des cas pour couvrir ces dépenses. Il existe également des assurances prévoyances qui couvrent ce risque. Si ce n’est pas le cas, le patrimoine existant est saisi et/ou les enfants doivent assistance à leurs ascendants.
Dans le pire des cas, cela rentre dans la solidarité nationale.
 
C’est quand même assez dingue cette propension française à vouloir que l’état règle tout. C’est du même registre que certains qui réclament un service public pour gérer et mutualiser la mort.
 

Bien sûr que cela suffit, puisque les retraités sont payés 1/3 de trop (en moyenne, je ne parle évidemment pas de la retraite agricole de 650€ ou de ce que percevait un de mes parents).  
Ce que je veux c'est réduire cette charge des retraites, donc diminuer l'intervention de l'Etat en valeur. C'est curieux que tu ne me rejoignes pas sur cet objectif.

Ouai, donc gestion familiale très discutable, tu veux qu'on tires de cette expérience personnelle ratée une généralité pour tout un pays ?

Agriculteur. Normalement ça devrait suffire pour comprendre le contexte. Tu sais, les gens qui bossent 14h / jour pour qu'on puisse se taper une côte de bœuf avec des patates à la braise, le week-end entre potes, et qui se versent 1200€ de salaire pour ça. Les bons mois.

Pour la plupart des retraités, une grosse partie de l'épargne va partir dans les frais de maison de retraite.
 
Car après la retraite en bonne santé (on épargne) vient la retraite en mauvaise santé (c'est relativement pris en charge MAIS faut voir la gueule des primes de mutuelle comème) puis la retraite en dépendance relative (maintien à domicile parfois pris en charge en intégralité mais faut déjà être au 36e dessous financier) pour enfin arriver à la dépendance totale, le placement en établissement et là, faut cracher plus d'oseille que ta retraite n'en fourni.

2k chacun ?

Faut revoir le dossier de ton papy...

Bah oui.  Et ils sont passés de payer chaque années quelques K€ d'IR à recevoir chaque années quelques milliers de remboursement IR  ( crédit d'impôts sur les aides ménagères et livraisons repas)
 
(ma mère environ 2k, mon père plutôt 1k8; fonctionnaires tous les deux, retraites à 55ans )
(bon, ma mère est décédée il y a peu; ça fait dans les 3k pour mon père avec la réversion; on verra ce que ça change niveau IR)