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Combien de jours en plus doivent travailler les actifs pour sauver les petites retaites ?
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Auteur Sujet :

[Conflit inter gé] https://www.je-suis-boomer.fr/

n°66595633
kida
Posté le 22-08-2022 à 17:06:34  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

gimly the knight a écrit :


 
Si tes gosses sont ok pour aller habiter dans des passoires thermique à carrelage marron, ca peut marcher, ouais :o


 
Faut commencer moche puis embellir :o  
 
Un peu de placomur avec mousse de polyuréthane et c'est bon  [:casediscute]  /semi redface
 


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mood
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Posté le 22-08-2022 à 17:06:34  profilanswer
 

n°66595677
kida
Posté le 22-08-2022 à 17:12:15  profilanswer
 

doudou5 a écrit :


 
La théorie des biens sur le marché sera peut être comme la théorie des emplois dispos en masse au départ des bbs en retraite.
 
Ne pas oublier qu’on est juste par ailleurs 16 millions de personnes en plus ce qui accentue la demande. Aucune raison en outre que ceux qui veulent accéder au statut de bb se mettent à vendre tous les biens de leurs parents. Oui il y aura plus de biens à la vente, pas dis que les mecs veuillent les brader par ailleurs  :o


 
C'est pour ça que je me dis que je peux me tromper  [:michaeldell]  :D  
 
Mais si je prends mon cas, ma mère une RS à la campagne proche mer, clairement je vais la vendre au lieu d'en hériter : trop de charges à entretenir.
 
Pareil si je dois hériter de sa RP, nul doute qu'avec ma soeur on va revendre. On est pas intéressé par un appart @ paris encore plus si je dois racheter les parts en face.  
 
Pareil pour mes beaux parents avec 3 enfants.
 
Bref notre génération (X) sera pour l'essentiel déjà logée et il faudra revendre car il y a souvent des frères et soeurs.


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n°66595919
gimly the ​knight
Posté le 22-08-2022 à 17:47:43  profilanswer
 

kida a écrit :


 
C'est pour ça que je me dis que je peux me tromper  [:michaeldell]  :D  
 
Mais si je prends mon cas, ma mère une RS à la campagne proche mer, clairement je vais la vendre au lieu d'en hériter : trop de charges à entretenir.
 
Pareil si je dois hériter de sa RP, nul doute qu'avec ma soeur on va revendre. On est pas intéressé par un appart @ paris encore plus si je dois racheter les parts en face.  
 
Pareil pour mes beaux parents avec 3 enfants.
 
Bref notre génération (X) sera pour l'essentiel déjà logée et il faudra revendre car il y a souvent des frères et soeurs.


 
Non mais tu as certainement raison. Quand mes parents sont morts, on a vendu leur baraque au premier client bien en dessous du prix estimé. Tout ce qu'on voulait c'est s'en débarrasser rapidement avant que les premiers problèmes liés à la non occupation commencent à apparaitre.  
 
En même temps, mon frère et moi n'habitons pas a proximité et n'avons pas spécialement besoin d'argent.

n°66596349
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 22-08-2022 à 18:56:35  profilanswer
 

gars_lent a écrit :

La solution la plus simple c'est de faire comme avant: tu héberges ton aïeul chez toi. Clairement, ça ne m'ennuierait pas de le faire.
Il faut assumer sa famille. Après c'est plus simple quand ils ont un caractère facile...


 
Oui, tout à fait. Sauf qu'il faut bien se rendre compte qu'à l'époque, d'une, il n'y avait pas toute l'aide qu'apportent aujourd'hui un aide-soignant et un infirmier et que les enfants hébergeant ne faisaient pas autant qu'eux, donc les gens n'étaient pas maintenus artificiellement aussi longtemps en vie, et, de plus, les gens n'auraient aujourd'hui de toute manière pas le temps libre nécessaire pour apporter autant d'aide à leur proche, et, de deux, il arrivait un moment fatidique où le proche devenait totalement ingérable (parce qu'il pétait des crises dues à sa maladie dégénérative, parce qu'il était devenu trop dépendant physiquement pour tous les aspects de sa vie, etc.) et où les enfants optaient pour une solution pas très catholique. Pour faire clair et sans ambages : cela relevait purement et simplement du parricide, mais c'était vu comme une solution humaine (un peu comme on tue un cheval qu'on ne peut pas sauver et qui souffre trop).
 
Que feras-tu aujourd'hui si tu as un parent hébergé chez toi et qu'il est au stade ultime où la gestion d'un tel cas te mène chaque jour plus proche de l'hôpital psy tellement c'est éprouvant, parce qu'il faut être présent toutes les heures de la nuit, parce qu'il faut changer les couches régulièrement, etc. ?
 
S'occuper de ses parents quand il s'agit de discuter un peu, faire à manger et jouer aux dominos, je pense qu'on serait nombreux à vouloir le faire.
Le reste, quand tout part en couilles... à mon avis y aura pas grand monde à vouloir le faire. Ou alors ça finira à la solution à l'ancienne...  [:anbu-mirage]  
Faut juste s'en rendre compte.
 


---------------
« Elle avait des chaussures à scratch pour d’autres raisons que la mode. »
n°66596398
imarune
Posté le 22-08-2022 à 19:02:33  profilanswer
 

Theomede a écrit :

Après bon, quand je vois que mes parents ont payé 8 ans d'ehpad à feu ma grand mère Alzheimer, v'là le gâchis de fric


 [:orly2] Et que fallait-il faire de ta grand mère Alzheimer? De la pâtée pour chat, avant les huit ans d'ehpad? :sleep: Même Fiscalisator parait humain quand on le compare à ton manque d'empathie total (narcissisme doublé de bêtise, style trump)

n°66596430
asimp
Posté le 22-08-2022 à 19:06:41  profilanswer
 

gars_lent a écrit :

La solution la plus simple c'est de faire comme avant: tu héberges ton aïeul chez toi. Clairement, ça ne m'ennuierait pas de le faire.
Il faut assumer sa famille. Après c'est plus simple quand ils ont un caractère facile...


Avant on pouvait le faire parce qu'on travaillait plus ou moins là où on vivait, et parce qu'il y avait toujours au moins une personne de présente à la maison.

 

Une personne dépendante à la maison demande d'être là tout le temps, est-ce que tu pourrais te permettre de quitter ton emploi 5 ou 6 ans (ou 8, ou 10...) pour rester présent auprès d'un de tes parent dépendant ?

 


WhyMe a écrit :


Tu n'as pas besoin de personnel "médical" 100% du temps.


Le souci c'est que pour pouvoir être là les 10 minutes par heure dont a besoin la personne, ben il faut être présent sur place 100% du temps, même si ça n'est pas que des actes médicaux.
D'où la difficulté de maintenir à domicile personne par personne, et la solution de mutualiser.

 

On peut envisager peut être pour ceux qui auront les moyens et qui auront l'esprit favorable à la vie avec d'autres des petites unités, trouver un juste milieu entre l'ephad sans considération individuelle et le maintien à domicile demandant un employé pour une seule personne, quelques retraités qui se mettront en commun dans une grande baraque et où pourra passer l'infirmière deux fois par jour pour les 5/6 personnes et où une auxiliaire de vie suffira pour faire la navette entre eux en fonction de leurs besoins...

Message cité 2 fois
Message édité par asimp le 22-08-2022 à 19:07:16
n°66596482
gimly the ​knight
Posté le 22-08-2022 à 19:13:43  profilanswer
 

asimp a écrit :


Avant on pouvait le faire parce qu'on travaillait plus ou moins là où on vivait, et parce qu'il y avait toujours au moins une personne de présente à la maison.

 

Une personne dépendante à la maison demande d'être là tout le temps, est-ce que tu pourrais te permettre de quitter ton emploi 5 ou 6 ans (ou 8, ou 10...) pour rester présent auprès d'un de tes parent dépendant ?

 



 


Avec la généralisation du télétravail, ce problème me semble réglé.

n°66596484
imarune
Posté le 22-08-2022 à 19:13:59  profilanswer
 

flash23 a écrit :


Que feras-tu aujourd'hui si tu as un parent hébergé chez toi et qu'il est au stade ultime où la gestion d'un tel cas te mène chaque jour plus proche de l'hôpital psy tellement c'est éprouvant, parce qu'il faut être présent toutes les heures de la nuit, parce qu'il faut changer les couches régulièrement, etc. ?


Déjà, tu fantasmes terriblement sur le parricide ou le meurtre de la personne dépendante. Mais suivant les liens que tu entretiens (ou a entretenu) avec la personne dépendante, ça peut changer du tout au tout. Une vieille tante que tu n'as pas trop connu, ben tu la mets dans une structure spécialisée, et tu raques. Parce que tu n'as pas envie de vomir en te regardant dans une glace. Mais ça ne doit pas poser beaucoup de problème à Théomède, à priori. Une priorité, le pognon  :o  
Quand c'est ton conjoint qui devient dépendant, c'est tout autre chose. Là tu es prêt à tout pour le garder avec toi. Y compris le sale boulot d'aide soignant. Et je n'ai pas trouvé ça dégradant. Ni ma compagne.


Message édité par imarune le 22-08-2022 à 19:15:48
n°66596504
-JLL-
Wait ... What ?
Posté le 22-08-2022 à 19:17:00  profilanswer
 

asimp a écrit :


est-ce que tu pourrais te permettre de quitter ton emploi 5 ou 6 ans (ou 8, ou 10...) pour rester présent auprès d'un de tes parent dépendant ?


Et de tes beaux parents. Tu as intérêt à avoir de la place.


Message édité par -JLL- le 22-08-2022 à 19:17:23

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Une fois, à une exécution, je m'approche d'une fille. Pour rigoler, je lui fais : « Vous êtes de la famille du pendu ? »... C'était sa sœur. Bonjour l'approche !
n°66596600
imarune
Posté le 22-08-2022 à 19:30:50  profilanswer
 

asimp a écrit :


Avant on pouvait le faire parce qu'on travaillait plus ou moins là où on vivait, et parce qu'il y avait toujours au moins une personne de présente à la maison.
 
Une personne dépendante à la maison demande d'être là tout le temps, est-ce que tu pourrais te permettre de quitter ton emploi 5 ou 6 ans (ou 8, ou 10...) pour rester présent auprès d'un de tes parent dépendant ?
 
 


 

asimp a écrit :


Le souci c'est que pour pouvoir être là les 10 minutes par heure dont a besoin la personne, ben il faut être présent sur place 100% du temps, même si ça n'est pas que des actes médicaux.
D'où la difficulté de maintenir à domicile personne par personne, et la solution de mutualiser.
 
On peut envisager peut être pour ceux qui auront les moyens et qui auront l'esprit favorable à la vie avec d'autres des petites unités, trouver un juste milieu entre l'ephad sans considération individuelle et le maintien à domicile demandant un employé pour une seule personne, quelques retraités qui se mettront en commun dans une grande baraque et où pourra passer l'infirmière deux fois par jour pour les 5/6 personnes et où une auxiliaire de vie suffira pour faire la navette entre eux en fonction de leurs besoins...


La solution réside peut-être dans l’acceptation du fait que la vie au-delà de 80-90-100 ans (suivant les personnes) peut être terriblement éprouvante (du fait de la dépendance, de la perte des sens: vue, audition, toucher. Et la perte des capacités: autonomie).  
Solution: pour 3000 balles, avoir une mort digne (et anticipée). Suisse, Belgique.
 
Edit: mais c'est un choix que tu fais pour toi. Pas pour ta grand-mère Alzheimer  :o

Message cité 1 fois
Message édité par imarune le 22-08-2022 à 19:35:55
mood
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Posté le 22-08-2022 à 19:30:50  profilanswer
 

n°66596654
asimp
Posté le 22-08-2022 à 19:38:23  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


Avec la généralisation du télétravail, ce problème me semble réglé.


Avec 70% des emplois non télétravaillables, on en est pas encore là.
 
Et à mon avis télétravailler avec une personne dépendante à la maison c'est comme télétravailler tout en faisant la classe, c'est à dire forcément compliqué et pas possible à long terme.
 
 

imarune a écrit :


La solution réside peut-être dans l’acceptation du fait que la vie au-delà de 80-90-100 ans (suivant les personnes) peut être terriblement éprouvante (du fait de la dépendance, de la perte des sens: vue, audition, toucher. Et la perte des capacités: autonomie).  
Solution: pour 3000 balles, avoir une mort digne (et anticipée). Suisse, Belgique.


Pour les gens tristes qui détestent la vie peut être, mais à 90 ans même si on entend/voit moins bien, qu'on est plus fragile et moins alerte, on peut toujours prendre plaisir à être vivant et à ses activités quotidiennes.

n°66596776
imarune
Posté le 22-08-2022 à 19:56:55  profilanswer
 

asimp a écrit :


Avec 70% des emplois non télétravaillables, on en est pas encore là.
 
Et à mon avis télétravailler avec une personne dépendante à la maison c'est comme télétravailler tout en faisant la classe, c'est à dire forcément compliqué et pas possible à long terme.
 
 


 

asimp a écrit :


Pour les gens tristes qui détestent la vie peut être, mais à 90 ans même si on entend/voit moins bien, qu'on est plus fragile et moins alerte, on peut toujours prendre plaisir à être vivant et à ses activités quotidiennes.


Pour les gens heureux qui ont apprécié la vie jusque qu'à 80~100 ans du fait de leur bonne condition pĥysique et mentale, il arrive un moment où ils préféreront mourir plutôt que de survivre dans un ehpad...
J'ai 64 ans, ma compagne est morte et je n'ai clairement pas l'intention de devenir une charge pour quiconque. Si j'ai un souci sérieux de santé, l’euthanasie deviendra une priorité pour moi.  

n°66596889
alien64
you touch my tralala
Posté le 22-08-2022 à 20:13:04  profilanswer
 

64 ans ce n'est pas trop vieux, tu n'as pas envie de refaire ta vie avec une autre femme ?

n°66596977
asimp
Posté le 22-08-2022 à 20:27:07  profilanswer
 

imarune a écrit :


Pour les gens heureux qui ont apprécié la vie jusque qu'à 80~100 ans du fait de leur bonne condition pĥysique et mentale, il arrive un moment où ils préféreront mourir plutôt que de survivre dans un ehpad...


D'accord, je comprends mieux ce que tu voulais dire.

 

La moyenne de durée de vie en ehpad c'est 2 ans et demi, c'est très souvent vraiment pour les toutes fins de vie...

 


imarune a écrit :


Si j'ai un souci sérieux de santé, l’euthanasie deviendra une priorité pour moi.


Mes condoléances pour ta compagne...

 

Le père d'une connaissance est parti en Belgique, il y a déjà pas mal d'années, pour bénéficier de/subir une euthanasie médicale. Le souci c'est que bien sur personne n'a envie d'envisager une euthanasie quand tout va à peu près bien, mais quand un très gros souci de santé arrive il faut trouver le moment pas trop précoce mais pas trop tardif non plus, pour que ses capacités à prendre cette décision librement ne puisse pas être jugée par les médecins comme étant altérées. C'est très compliqué.


Message édité par asimp le 22-08-2022 à 20:27:46
n°66597083
360no2
I am a free man!
Posté le 22-08-2022 à 20:44:35  profilanswer
 

FLeFou a écrit :


Cela impliquerai trop d'électeurs qui ont travaillés toutes leurs vies pour avoir le droit de passer leurs retraites au soleil. [:youpiyoupla]
Ils sont pas fous les mecs d'EELV, ils veulent en priorités être (ré)élus.

Source ?


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°66597185
Pongo Abel
Simius rex mundi
Posté le 22-08-2022 à 20:58:20  profilanswer
 

imarune a écrit :


 [:orly2] Et que fallait-il faire de ta grand mère Alzheimer? De la pâtée pour chat, avant les huit ans d'ehpad? :sleep: Même Fiscalisator parait humain quand on le compare à ton manque d'empathie total (narcissisme doublé de bêtise, style trump)


Theomede a déjà prévu le cdp ultime: il souhaite qu'on le transforme en savon   [:sasha2012]

n°66597187
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 22-08-2022 à 20:58:27  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


Mais vous vivez dans quels coins pour arriver à être cernés en permanence par des camping-cars ?    [:blinkgt]


A 30km de la côté basque.
C'est la folie de juin à fin septembre.
Au point que le "camping municipal" de la ville est réservé qu'au camping-car dans ma ville de 3800hab.
Et malgré ça, il y a quand même des camping-car qui se gare sur la place publique pour y passé la nuit, voir 1 ou 2 jours en sortant la petite table pliante.


---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°66597337
flippy flo​p
Posté le 22-08-2022 à 21:15:15  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


Et malgré ça, il y a quand même des camping-car qui se gare sur la place publique pour y passé la nuit, voir 1 ou 2 jours en sortant la petite table pliante.


Voilà, posés comme à la maison avec la téloche et le son à 20, et qui te reluquent de travers quand tu passes à côté, comme si tu traversais leur salon...
 [:rhadamenthos]  

n°66597973
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 22-08-2022 à 22:04:26  profilanswer
 

doudou5 a écrit :

 

Ça ne doit pas être le seul. Qd tu vois que sur les plages, ils enlèvent les douches car trop de gens viennent les utiliser pour tout autre chose…


Shower fuck, you're doing it wrong  :O


---------------
^_^
n°66598057
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 22-08-2022 à 22:12:16  profilanswer
 

gars_lent a écrit :

La solution la plus simple c'est de faire comme avant: tu héberges ton aïeul chez toi. Clairement, ça ne m'ennuierait pas de le faire.
Il faut assumer sa famille. Après c'est plus simple quand ils ont un caractère facile...


Et que t'as bcp de place...

 

Ici j'ai bien 1 chambre en plus mais j'aurais du mal à avoir quelqu'un qui n'est pas de ma famille nucléaire en permanence...

 


---------------
^_^
n°66598088
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 22-08-2022 à 22:15:38  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


je vois pas bien ce que ça change en coût et ça n'influe qu'à la marge.
et non ça n'a rien à voir avec un hôpital
après oui les normes sont stupides on a pas besoin d'autant, et même avec tout plein d'équipements quand les meufs sont 2 pour 50 elles ont pas trop le temps de jouir de la salle de repas collectif tout le monde bouffe dans sa chambre.


Tellement pas que l'Ehpad où bosse ma femme EST un hôpital.


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^_^
n°66598614
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 22-08-2022 à 22:51:44  profilanswer
 

mlon a écrit :


Tellement pas que l'Ehpad où bosse ma femme EST un hôpital.


 
il est géré par l'hôpital et c'est celui de l'hôpital peut être mais un ehpad c'est pas un hôpital, personne n'y fait un scanner, une chirurgie.
y a des consults oui à la limite
 
les ehpad des CH / CHU sont en fait groupés avec des SSR longue durée, et cumulent les deux usages, mais c'est bien dans une optique de désengorgement des vraies structures des vieux pas super bien en point que les CH / CHU les gardent dans leur giron, rien d'autre.

n°66598677
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 22-08-2022 à 22:58:03  profilanswer
 

Ou simplement que historiquement, c'était comme ça. Ils n'ont pas été créés pour ça.


---------------
^_^
n°66598748
imarune
Posté le 22-08-2022 à 23:01:38  profilanswer
 

alien64 a écrit :

64 ans ce n'est pas trop vieux, tu n'as pas envie de refaire ta vie avec une autre femme ?


J'ai vécu avec elle pendant  plus de 40 ans. L'amour de ma vie. Non, il n'y a pas de deuxième vie :/

n°66598762
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 22-08-2022 à 23:02:19  profilanswer
 

bien désolé pour toi :/

n°66598820
gars_lent
Pas rapide
Posté le 22-08-2022 à 23:06:12  profilanswer
 

imarune a écrit :


J'ai vécu avec elle pendant  plus de 40 ans. L'amour de ma vie. Non, il n'y a pas de deuxième vie :/


 
40 avec la personne qu’on aime c’est déjà une chance que peu de gens ont :)
Moi ça va faire 22 ans!


---------------
Porte bien son pseudo.
n°66598851
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 22-08-2022 à 23:08:24  profilanswer
 

Ma femme et moi on aura été pleinement heureux 20 ans  :jap:

 
Spoiler :

puis on s'est rencontrés  :O

 


---------------
^_^
n°66599000
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 22-08-2022 à 23:32:15  profilanswer
 

Y a vraiment des sexagénaires sur HFR ?
 [:yessssssssss:1]


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« Elle avait des chaussures à scratch pour d’autres raisons que la mode. »
n°66599033
latoucheF7​duclavier
Posté le 22-08-2022 à 23:38:28  profilanswer
 

flash23 a écrit :

Y a vraiment des sexagénaires sur HFR ?
 [:yessssssssss:1]


Le forum a 22 ans, donc qq1 qui a eu internet vers 38 ans en 2000, s'est inscrit dans la foulée et a vieilli, a aujourd'hui 60 ans.

n°66599087
asimp
Posté le 22-08-2022 à 23:54:09  profilanswer
 

flash23 a écrit :

Y a vraiment des sexagénaires sur HFR ?
 [:yessssssssss:1]


T'en avais bien sur wow y'a 10 ans...

n°66599114
hfr of the​ dead
Posté le 23-08-2022 à 00:09:39  profilanswer
 

Theomede a écrit :

Après bon, quand je vois que mes parents ont payé 8 ans d'ehpad à feu ma grand mère Alzheimer, v'là le gâchis de fric


C’était quoi le bonne solution ? Un centre alzheimer encore plus cher ?


---------------
http://www.youtube.com/watch?v=WoLS0t6wzcs
n°66599115
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 23-08-2022 à 00:10:31  profilanswer
 

tu la mets dans un truc merdique pendant 7 ans, et un truc hyper bien juste la dernière année, et hop bon souvenir.

n°66599735
Theomede
De gauche radicale
Posté le 23-08-2022 à 09:03:04  profilanswer
 

hfr of the dead a écrit :


C’était quoi le bonne solution ? Un centre alzheimer encore plus cher ?


Ben euthanasie, obviously.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°66599817
Pims_UTT
Génoise confiture et chocolat
Posté le 23-08-2022 à 09:21:35  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Ben euthanasie, obviously.


 
Et on t'euthanasiera à quel âge? :o

n°66599830
Theomede
De gauche radicale
Posté le 23-08-2022 à 09:23:14  profilanswer
 

Faut un test. Quand t'arrives plus à donner ton nom et ta situation, couic.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°66599843
hfr of the​ dead
Posté le 23-08-2022 à 09:25:30  profilanswer
 

C’est pas notre culture…


---------------
http://www.youtube.com/watch?v=WoLS0t6wzcs
n°66599894
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 23-08-2022 à 09:31:21  profilanswer
 

plein de gens savent pas qu'on a une culture à la base
ils sont ok pour donner un qr code pour aller pisser et ok aussi avec le concept de se justifier pour n'importe quelle action de la vie quotidienne  [:iridopterygidae]

n°66599964
latoucheF7​duclavier
Posté le 23-08-2022 à 09:43:49  profilanswer
 

hfr of the dead a écrit :

C’est pas notre culture…


Tu n'es pas inclusif avec cette phrase voyons. :o

n°66600088
kida
Posté le 23-08-2022 à 10:00:56  profilanswer
 

mlon a écrit :

Ma femme et moi on aura été pleinement heureux 20 ans  :jap:  
 

Spoiler :

puis on s'est rencontrés  :O


 


 
 :D²  


---------------
.::| Feedback |::.
n°66600123
niku
viaggiando controvento
Posté le 23-08-2022 à 10:05:17  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


A 30km de la côté basque.
C'est la folie de juin à fin septembre.
Au point que le "camping municipal" de la ville est réservé qu'au camping-car dans ma ville de 3800hab.
Et malgré ça, il y a quand même des camping-car qui se gare sur la place publique pour y passé la nuit, voir 1 ou 2 jours en sortant la petite table pliante.


C’est un calvaire ici aussi à calais …
J’imagine pas plus au sud

n°66600139
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 23-08-2022 à 10:07:09  profilanswer
 

Theomede a écrit :

Faut un test. Quand t'arrives plus à donner ton nom et ta situation, couic.


Je ne serais pas contre sur le principe, en revanche, il faudrait quand même un consentement éclairé de la personne concernée tant qu'elle est lucide .

Message cité 2 fois
Message édité par [Toine] le 23-08-2022 à 10:07:21

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