Reprise du message précédent :

 
 
tu as vu la gueulle de l'agriculture en méditerrané?  
 
c'est sur que c'est super sympa d'être en terrase, mais si tu as pas grande chose à bouffer/boire ça l'est nettement moins...
et ça l'est encore moins si c'est le gros bordel car il y a des catastrophe naturel, et donc des crises éco et des migrants en plus...

 
Ca c'est pas un bon argument. Pour certains objets qui font 1 kg en arrivant chez toi, il a parfois fallu déplacer des tonnes de matière première. Notamment dans l'électronique, le ratio ne doit pas être fameux.

 
Moi, tant que j'ai du soleil et de la chaleur    
 
La bousie a quelques avantages, notamment de la bouffe a proximité et en quantité, dont une partie importante produisable soi même. La population de chasseurs et une géographie favorable sont promptes à la maîtrise d'une éventuelle migration sauvage.
 
En ville ca risque de moins rigoler, c'est sur. On crèvera peut être aussi, mais en dernier

 
 
 
On a un vrai classement non biaisé, et qui différencie bien entre autre le transport individuel du transport de marchandise ?
ca serait intéressant.

Pour donner un ordre d'idée, un téléphone portable de 2008 c'est 10kg d'équivalent Co2 pour sa fabrication d'après l'Ademe : http://multimedia.ademe.fr/outils/ [...] rtable.pdf
 
Pour donner un autre ordre d'idée, avec une source pourrie mais trouvée rapidement, sur la part des émissions CO2 en France :  
https://www.huffingtonpost.fr/2015/ [...] 91192.html
Industrie : 18%
Transport : 33%
Ménages (chauffage) : 22%
 
L'industrie c'est à terme pour amener des biens de consommation aux ménages, auquel on pourrait ajouter les émissions importées : ça représente effectivement un % non négligeables pour tous les biens hors alimentaire. Le transport reste le principal axe de progrès. Le chauffage arrive pas loin, et serait plus haut si on avait pas une forte appétence pour les radiateurs qui tournent au nucléaire (et amha on ne baissera pas de sitôt sur ce point vu qu'on n'a pas de vraie politique pour se débarrasser du gaz).
 
C'est pas une situation dans laquelle un secteur concentre 80% des émissions, faudra vraiment jouer sur tous les tableaux pour atteindre les objectifs CO2
 

Donc pour la France les voitures particuliers ce n'est que 17%

Donc les transports particuliers à travers le monde doit représenter moins de 17%  vu qu'on a déjà un plus gros impact vu la faible impact de notre électricité. Donc oui s'attaquer aux voitrues individuelles et loin d'être la meilleur politique.

 
Donc 17% démission pour les transports particuliers.
 
 
 
Et ici 14% pour les transports tout inclus, donc avec ta règle des tiers, seulement 5% pour les transports particuliers.
 
Pourriez vous vous mettre d'accord ?

Dans les 2 cas, c'est loin d'être ce qui pollue le plus. C'est surtout ça qu'il faut comprendre.

C'est Lehman qu'il faut convaincre, j'en etais deja intimement convaincu

 
 
oui je suis d’accord,et je suis également en bousie. Faut juste que j’achète de la terre pour faire le potager

 
Oui, et la production de ladite voiture l'est encore plus, et le chauffage de ta maison encore plus.
 
Concernant tes exemples de disjoncteurs industriels, j'imagine qu'ils ont vocation à être utilisés très longtemps. La consommation d'énergie liée au transport du produit pendant sa fabrication ne représentera plus grand chose si on la lisse sur sa durée de vie.  
 
En revanche, ta voiture et ton chauffage, c'est tous les jours.  
 

 
Bien sûr qu'ils polluent. Mais pas tant que ca. On a tendance a largement surestimer la pollution des transports maritime et aérien.  
 
Transporter 1 kg de marchandise en bateau sur 1000 km émet 10g de Co2, 1 km/passager en voiture c'est 110g en moyenne. Les 3 km quotidiens de Gimly représentent l'équivalent d'1 kg qui a parcouru 33000 bornes, c'est presque assez pour faire l'aller/retour vers la Chine (Shanghai - Rotterdam = 19 000 km en bateau).  
 
Pour le chauffage c'est pire, pour une maison, on parle de 40kg de Co2 / an / m2. Chauffer 1m2 d'une baraque pendant un hiver émet autant que le transport pour rapporter 200 kg de Chine  
 
Quelques sources sur le sujet :
http://www.worldshipping.org/indus [...] -emissions
https://e-rse.net/avion-pollution-c [...] #gs.4kbpwx
http://www.enerzine.com/en-maison- [...] 16-2012-09
 

 

 
C'est fait, cf supra
 
En poids de toute façon l'essentiel de ta consommation c'est l'eau, la bouffe, la voiture, la maison, l'essence.

 
 
 
Ca aurait valu le coup de le faire pourtant parce que la réalité va t'arriver assez brutalement dans la face
 

Le compte de résultat est présenté HT (sans TVA). Les taxes sur ses profits sont bien dues par elle et sont d'ailleurs présentées dans son compte de résultat.    
 
Le débat sur la territorialité de l'IR est quant à lui important mais pas près d'être résolu.

 
Très bon post, et plutôt une bonne conclusion.
 
L'effort doit en effet être généralisé et le problème attaqué sur tous les fronts pour arriver à des résultats probants.  
 

 
   
 
17% c'est ENORME, à plus forte raison pour quelque chose de dispensable. On peut se passer de voiture, on peut éventuellement chauffer moins, on ne pourra pas se passer de bouffe.  
 
En outre ça ne représente que la consommation finale de la filière : la voiture c'est aussi l'industrie et notamment la très polluante sidérurgie, et c'est aussi l'exploitation et raffinage de pétrole. Ces activités étant faites à l'étranger, on ne les voit pas dans les bilans ...
 

 
Je comprends que tu penses ça, ça rassure évidemment. Mais la voiture est le problème central du réchauffement climatique, d'abord et avant tout.

 
 
 
Je me fais prendre de haut par le demi-savant à l'éducation moité cuite, qui enchaine les erreurs de raisonnement et les chiffres inventés  
 
On croit rêver  

 
Tu résonnes comme un tambour
 
La filière automobile est monstrueusement émettrice ...  
 
Mais après oui bien sûr, continuons de nier l'évidence et dépêchons nous de ne rien faire

 
tu resonnes comme une cloche est encore mieux pour profiter au max du double sens

Même si, un basculement du parc en motorisations électriques nucléaire ou en piles à combustible devrait solder instantanément le problème non ?

Pas celui de l'émission de construction, mais là aussi c'est un problème assez facile à régler sans chercher à faire porter le poids du problème sur la population.

Et voilà, j'attendais le compétiteur

Les GES sortis de l'échappement ne sont que la partie émergée de l'iceberg.

L'essence de la voiture a due être raffinée avec du pétrole qui lui même a beaucoup émis pour sortir de terre, et la voiture est renouvelée tous les quoi, 10 ans ?

Va chercher une source correcte plutôt que de faire ton calcul coin de table et tu verras ...

Edit : en fait tu l'as déja citée la source qui tue. Ta propre source indique que les véhicules individuels représentent 56% du total des émissions, dans un secteur qui représente 39%*80% des émissions totales. Ca fait 17%, et ce uniquement pour la consommation FINALE, sans tenir en compte donc l'extraction / raffinage.

Le graphe est issu d'ici :
https://www.ademe.fr/expertises/mob [...] ffres-cles

 
cf supra
 
et heureusement qu'il faut tenir en compte la filière totale, et oui il faut le faire pour l'agriculture et l'industrie  

Tenir compte de la filière au total n'a aucun sens. En procédant ainsi, dans un camembert, en gros on se retrouverait avec les industries qui produisent 0% de CO2, vu que tout serait mis sur le produit final. Donc la partie du camembert liée à la voiture du particulier -ou de n'importe quel bien de consommation- prendrait une part énorme.
Idem pour le chauffage, il représenterait une part énorme, et la part liée à la production de l'energie serait alors à 0. Aucun sens.

Mais effectivement, c'est pratique selon le point de vue qu'on veut faire passer, d'un côté comme de l'autre, c'est le consommateur kiléméchant, ou c'est l'industriel et son usine kiléméchant
Habile

 
Toutes mes sources sont citées (ADEME notamment). Après ton signalement, tu en profiteras pour les consulter.
 

 
Parce que c'est une question de raisonnement. Toute production est destiné à un consommateur final. Si on veut regarder l'impact écologique de la consommation, on regarde sous l'angle des produits finaux la part de TOUS les pré-requis nécessaires à leur fonctionnement, pas juste le petit bout lié à l'utilisation.
 
Si tu veux te poser la question de l'écologie, il faut te poser des question holistiques, qui tiennent en compte l'intégralité d'une activité : "quelle est l'impact de mon comportement X ou Y". Sinon, on se retrouve avec des solutions ineptes de type remplacer les voitures à essence par des voitures électriques qui sont alimentées par des centrales au charbon. Ou encore importer les produits les plus polluants et crier bien fort "on ne pollue plus", car d'autres polluent à cause de toi à ta place ... (c'est criant dans le secteur textile).  
 
Les usines produisent pour quelqu'un. Le législateur peut agir pour les forcer à mieux produire, notamment en polluant moins, mais même une fois atteintes les normes les plus exigeantes, eh bien il reste que l'industrie, bah ça continue de polluer quand même. Et c'est là que le comportement du consommateur a son importance.  
 
Il faut tenir en compte les 2 approches de l'écologie :  
- la production : comment exiger des industriels qu'ils travaillent mieux
- la consommation : comment montrer quelles sont les secteurs de consommation qui ont le plus d'impact.  
 
N'adopter qu'une seule de ces approches ne peut pas conduire à des solutions pour résoudre le problème, car une seule des deux approches ne permet pas de le comprendre.
 
On ne vit pas dans un monde magique ou les voitures se produisent toutes seules.

 
On peut reparler de ta vision des chiffres du chômage si tu veux

 
J'ai détaillé mon raisonnement, ses sources, sa logique, maintenant si ça ne parvient pas à te convaincre, tant pis ...
 
Ca ne sera pas la première fois qu'on ne sera pas d'accord après tout.

Genre un progrès majeur type les centrales nucléaires

Le truc qui existe depuis 60ans ?

On a la balance CO2 importations/exportations si tu veux :

https://ourworldindata.org/grapher/ [...] -emissions

En France on produit ~5t/CO2/hab auquel il faut ajouter ~2t d'importations.

Et pourquoi ? On nous tanne avec le stockage des EnR, pourquoi on ne pourrait pas stocker la surproduction du nuke ?