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Combien de jours en plus doivent travailler les actifs pour sauver les petites retaites ?
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Auteur Sujet :

[Conflit inter gé] https://www.je-suis-boomer.fr/

n°55690689
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 02-02-2019 à 09:01:03  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Kan3 a écrit :

https://www.france.tv/france-5/c-da [...] dants.html

 

Prévoir une TRÈS grosse dose de Ragix® :o


En fait le vrai titre était plus consensuel.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
mood
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Posté le 02-02-2019 à 09:01:03  profilanswer
 

n°55690702
Kan3
Posté le 02-02-2019 à 09:04:32  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


En fait le vrai titre était plus consensuel.


 
Oui, on sent que le mec qui a mis la vidéo en ligne avait une idée derrière la tête :D

n°55690709
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 02-02-2019 à 09:06:07  profilanswer
 

C’est quoi la vidéo ? Du pathos habituel avec des chiffres méticuleusement choisis et sans aucune comparaison objective avec ce qui se fait à l’étranger ou avec les actifs :o ?


---------------
Horse_man
n°55690762
Newbpower
Posté le 02-02-2019 à 09:20:53  profilanswer
 

Kan3 a écrit :

https://www.france.tv/france-5/c-da [...] dants.html
 
Prévoir une TRÈS grosse dose de Ragix® :o


 
L'intervention de Pierre Madec, les fonctionnaires sont des retraités donc....  
Démonstration absurde.


Message édité par Newbpower le 02-02-2019 à 09:21:30

---------------
Juppé ne voulait pas être président, il s'est concentré sur les ronds-points.
n°55690825
Kan3
Posté le 02-02-2019 à 09:42:01  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :

C’est quoi la vidéo ? Du pathos habituel avec des chiffres méticuleusement choisis et sans aucune comparaison objective avec ce qui se fait à l’étranger ou avec les actifs :o ?


 
Des retraités à 1600€ ou + de retraite "qui s'en sortent plus".  
 
Un des intervenants qui dit à un moment que les Baby Boomers sont la "génération solidarité" qui aide généreusement à la fois ses parents et ses enfants tout en étant matraquée fiscalement, j'ai failli m'étrangler avec ma tartine Eco+ à ce moment là :o

n°55690856
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 02-02-2019 à 09:50:37  profilanswer
 

Sangel a écrit :


 
Mais le but de mon message c'était surtout de montrer qu'on ne peut pas venir pleurer"
+125% d'augmentation [:whine]" alors que car quand on regarde concrètement on est plutôt sur du 25%.
Et que l'accès à la propriété est toujours possible.
 
Mais je suis entièrement d'accord que la course à l'armement sur durée du crédit est problo et je suis pour limiter les crédits immo à 15 ou 20 ans :jap:
 


Le problème est aussi que les salaires supernets ont stagné sur la période :o


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°55690934
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 02-02-2019 à 10:07:17  profilanswer
 

Kan3 a écrit :


 
Des retraités à 1600€ ou + de retraite "qui s'en sortent plus".  
 
Un des intervenants qui dit à un moment que les Baby Boomers sont la "génération solidarité" qui aide généreusement à la fois ses parents et ses enfants tout en étant matraquée fiscalement, j'ai failli m'étrangler avec ma tartine Eco+ à ce moment là :o


On atteint des sommets d'irrationalité quand même :/


---------------
Horse_man
n°55691023
gimly the ​knight
Posté le 02-02-2019 à 10:30:10  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :


On atteint des sommets d'irrationalité quand même :/

 

Obtient t'on une vie d'enfant gâté financée par la dette en faisant preuve de rationalité ?

 

Je pose la question calmement.

n°55691266
Headspace
Posté le 02-02-2019 à 11:17:55  profilanswer
 

Kan3 a écrit :


 
Des retraités à 1600€ ou + de retraite "qui s'en sortent plus".  
 
Un des intervenants qui dit à un moment que les Baby Boomers sont la "génération solidarité" qui aide généreusement à la fois ses parents et ses enfants tout en étant matraquée fiscalement, j'ai failli m'étrangler avec ma tartine Eco+ à ce moment là :o


 
Des secrétaires retraitées touchant 1600 de pension  [:moundir]  
 
C'est combien maintenant une secrétaire de base hors planque en cogip ? 1300-1500 nets le vent dans le dos ?
 

n°55691277
Sangel
Posté le 02-02-2019 à 11:19:57  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Le problème est aussi que les salaires supernets ont stagné sur la période :o

 

La salaire médian a bien augmenté :

 

https://img-0.journaldunet.com/S6UEkbeiIN8aXNbonlp9sgHx0q0=/600x/smart/57ad3a395ce84f389a8ba31b4409f289/ccmcms-jdn/10590995.jpg

 

Le salaire moyen progresse plus vite que l'inflation :

 

https://img-0.journaldunet.com/6aFQDimqlfYO7I0ekdYQdgyXSKU=/600x/smart/6c15633ee24d4579a2d0c4d7e94d8a0f/ccmcms-jdn/10590992.jpg

 

Pour rappel l'inflation entre 95 et 2015 c'est 34% :

 

https://img-0.journaldunet.com/x9ebvf9tkOGJxqwcBPsH2Ia4Lro=/600x/smart/61eb0c3bdea04ab8be062af27b014809/ccmcms-jdn/10590991.jpg

 

Après c'est des données pour le privé. Je veux bien croire que les fonctionnaires n'ont pas évolué aussi vite.


Message édité par Sangel le 02-02-2019 à 11:24:14
mood
Publicité
Posté le 02-02-2019 à 11:19:57  profilanswer
 

n°55691442
Profil sup​primé
Posté le 02-02-2019 à 11:52:10  answer
 

duck69 a écrit :


 
Sinon c'est 300k€ pour 90m² https://www.leboncoin.fr/ventes_imm [...] 30647.htm/ ou 156k€ pour 500m² ici : https://goo.gl/maps/8JfKvfVRcqt - https://www.leboncoin.fr/ventes_imm [...] 53686.htm/ [:rofl]
 
En plus de la maison avec la piscine déjà présente , le promoteur construit 3 maisons les une sur les autres [:tinostar]


Bah, il suffit de pas acheter pour que ça se vende pas! (c'est pas de moi hein)
et tu verrais qu'au bout du compte les prix baisseraient, les plus cons sont ceux qui achètent  à prix maxi

n°55691569
fylgo
Posté le 02-02-2019 à 12:10:25  profilanswer
 

Preuve s'il en fallait qu'il faut réduire les impôts

 

https://www.humanite.fr/evasion-fis [...] VXl8omqxWU

 
Citation :


ÉVASION FISCALE. 825 MILLIARDS MANQUENT À L’EUROPE

 

S'il y avait moins d'impôts sur les riches, il y aurait moins d'évasion fiscale [:spamafoote]

Message cité 1 fois
Message édité par fylgo le 02-02-2019 à 12:10:42
n°55691677
360no2
I am a free man!
Posté le 02-02-2019 à 12:31:55  profilanswer
 

Ou une petite location de PL ? :o
Je vous laisse : je vais me porter volontaire pour du bénévolat en EHPAD et maison de retraite...


Message édité par 360no2 le 02-02-2019 à 12:33:40

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°55691702
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 02-02-2019 à 12:37:02  profilanswer
 

Headspace a écrit :

 

Des secrétaires retraitées touchant 1600 de pension [:moundir]

 

C'est combien maintenant une secrétaire de base hors planque en cogip ? 1300-1500 nets le vent dans le dos ?

 


 

La tempête dans le dos alors.

 

Plutôt 1200 euros....


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°55691810
Sangel
Posté le 02-02-2019 à 12:54:27  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
La tempête dans le dos alors.
 
Plutôt 1200 euros....


 
C'est marrant le JDN sur la base de données INSEE annonce plutôt 2,4k brut mensuel, soit 1850€ net.  
 
http://www.journaldunet.com/busine [...] aire-01069

n°55691850
Headspace
Posté le 02-02-2019 à 13:00:39  profilanswer
 

Sangel a écrit :


 
C'est marrant le JDN sur la base de données INSEE annonce plutôt 2,4k brut mensuel, soit 1850€ net.  
 
http://www.journaldunet.com/busine [...] aire-01069


 
Je pense que ça regroupe au-delà de la secrétaire de base tel qu'on l'entend habituellement : répondre au téléphone, gérer l'emploi du temps du chef, photocopies, café, prise de rendez-vous...

n°55692105
j_f
Posté le 02-02-2019 à 13:33:19  profilanswer
 

Réforme des retraites : les 5 pistes pour les pensions de réversion
 
En soi ça va dans le bon sens mais encore une fois, après nous le déluge:
[:babyboomeuse]  
Si l'exécutif promet qu'il ne touchera pas aux pensions de réversion des actuels retraités, il compte bien en revanche les réformer pour les générations futures.
 

n°55692151
patx3
Posté le 02-02-2019 à 13:38:44  profilanswer
 

fylgo a écrit :

Preuve s'il en fallait qu'il faut réduire les impôts
 
https://www.humanite.fr/evasion-fis [...] VXl8omqxWU
 

Citation :


ÉVASION FISCALE. 825 MILLIARDS MANQUENT À L’EUROPE


 
S'il y avait moins d'impôts sur les riches, il y aurait moins d'évasion fiscale [:spamafoote]


 
Ce journal prêt à se vendre au grand capital pour survivre. :o
 
Une vrai référence objective assurément. :o
 
Comme si melenchon allait oser demander un prêt aux banques pour se financer :sarcastic:
 
Mince, il l’a fait. :D


Message édité par patx3 le 02-02-2019 à 13:39:11
n°55692172
patx3
Posté le 02-02-2019 à 13:41:09  profilanswer
 


 
Bof, je trouve ça correct.
 
De même que le nouvel embauché de la sncf n’aura pas le même statut que l’ancien employé.
 
Si on veut rétablir les équilibres, il faut accepter de recevoir moins de redistribution à l’avenir. :spamafote:

n°55692405
patx3
Posté le 02-02-2019 à 14:11:31  profilanswer
 


 
J’ai pas dit que ce qu’ils ont n’est pas honteux, je dis juste qu’on aura enfin un rééquilibrage.

n°55692465
kley
Miaou !
Posté le 02-02-2019 à 14:22:41  profilanswer
 


Oui, ce n'est pas aux générations suivantes de devoir subir l'inconséquence des BB...
 
J'imagine qu'il va falloir attendre que les BB sucrent les fraises pour leur sucrer leur retraite... quand ils ne pourront plus manifester dans la rue ou alors en déambulateur, ce sera plus facile :o

n°55692501
cacatomiqu​e
Posté le 02-02-2019 à 14:29:16  profilanswer
 

j_f a écrit :

Réforme des retraites : les 5 pistes pour les pensions de réversion
 
En soi ça va dans le bon sens mais encore une fois, après nous le déluge:
[:babyboomeuse]  
Si l'exécutif promet qu'il ne touchera pas aux pensions de réversion des actuels retraités, il compte bien en revanche les réformer pour les générations futures.
 


il s'agit de ne pas froisser son électorat  [:croco385:5]

n°55692734
Kan3
Posté le 02-02-2019 à 15:15:48  profilanswer
 

Reste plus qu'à devenir bouddhiste, ainsi les BB seront réincarnés en cafards vu leur mauvais karma pendant cette vie là :o

n°55692755
LardonCru
Mâle Lambda
Posté le 02-02-2019 à 15:20:19  profilanswer
 

patx3 a écrit :

Si on veut rétablir les équilibres, il faut accepter de recevoir moins de redistribution à l’avenir. :spamafote:


Mouais. A voir.
 
Une fois que la génération baby boom aura claqué, une partie du rééquilibrage se fera tout simplement par la démographie, non ? [:ogratte]
 
Encore faut-il que les jeunes aient suffisamment de perspectives d'avenir pour faire des gosses, parce qu'en ce moment, c'est pas la fête. [:boulitruc]
 
758k naissances. -61k depuis 2015.
https://www.challenges.fr/france/po [...] ent_636586
 
On a perdu un huitième de notre natalité depuis 2010.
Et comme l'a brillamment démontré le documentaire Idiocracy, les premiers qui arrêtent de se reproduire, ce sont les CSP+, pas les cassoces... [:spamafoote]

n°55693132
fylgo
Posté le 02-02-2019 à 16:37:58  profilanswer
 


Pourquoi dur?
Parce qu'un de tes parents est sorti de son utérus ça donne droit à débiter un flot de conneries et en plus tu dois raquer pour subir ça ?
Dis lui simplement, gentiment mais fermement, que si c'est pour entendre ce genre d'inepties tu vas arrêter de dépenser ce qu'il reste de ton salaire après participation à sa retraite pour aller la voir et qu'elle ne pourra en vouloir qu'a son discours :D

 

Sur un tout autre sujet (les chiards) j'ai fait la même remarque à ma mère et ça à très clairement assaini la situation après la petite période de 2 mois sans répondre au tel : elle a compris qu'être l'aînée n'est pas un blanc sein à raconter n'imp et le respect est redevenu mutuel, as it should always be

 


LardonCru a écrit :


Et comme l'a brillamment démontré le documentaire Idiocracy, les premiers qui arrêtent de se reproduire, ce sont les CSP+, pas les cassoces... [:spamafoote]


[:albounet]

 

Cela dit je suis pas sûr que la mort des BB règle quelque problème qui soit vu la gueule de la natalité... Et vu les salaires et cotisations des groupes sociaux qui se reproduisent.
Comptez pas trop sur les chauffeurs uber pour payer vos retraites :O


Message édité par fylgo le 02-02-2019 à 16:40:00
n°55693406
Tammuz
Posté le 02-02-2019 à 17:39:28  profilanswer
 

Babouchka a écrit :

Citation :

“Une fois que j'ai tout payé, il me reste 20 euros” : Monique, retraitée, dit pourquoi elle va manifester


 


 
S'il lui reste de l'argent après avoir tout payé, où est le problème ?   [:velasquez:3]  


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°55693547
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 02-02-2019 à 18:05:15  profilanswer
 

Kan3 a écrit :

Reste plus qu'à devenir bouddhiste, ainsi les BB seront réincarnés en cafards vu leur mauvais karma pendant cette vie là :o


 
Pas faux [:jean-michel sardou:4]

n°55693707
Lolo_hfr
Posté le 02-02-2019 à 18:29:35  profilanswer
 

j_f a écrit :

Réforme des retraites : les 5 pistes pour les pensions de réversion
 
En soi ça va dans le bon sens mais encore une fois, après nous le déluge:
[:babyboomeuse]  
Si l'exécutif promet qu'il ne touchera pas aux pensions de réversion des actuels retraités, il compte bien en revanche les réformer pour les générations futures.
 


Il faudrait peut-être rappeler à l'exécutif que sa promesse va à l'encontre de la loi, puisqu'elle est contraire à l'équite inter-générationnelle, qui est une obligation légale.
 
Ca pourrait valoir le coup d'attaquer en justice l'exécutif sur ce point, pour qu'il oriente mieux la réforme qu'il prépare.

Message cité 1 fois
Message édité par Lolo_hfr le 02-02-2019 à 18:38:03
n°55693738
Lolo_hfr
Posté le 02-02-2019 à 18:33:55  profilanswer
 

patx3 a écrit :

Bof, je trouve ça correct.
 
De même que le nouvel embauché de la sncf n’aura pas le même statut que l’ancien employé.
 
Si on veut rétablir les équilibres, il faut accepter de recevoir moins de redistribution à l’avenir. :spamafote:


Je suis d'accord avec ça, mais ça doit toucher tout le monde, y/c les retraités actuels. C'est d'ailleurs une obligation légale (l'équité inter générationnelle), depuis 2014.

n°55694002
Tammuz
Posté le 02-02-2019 à 19:14:27  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :


Il faudrait peut-être rappeler à l'exécutif que sa promesse va à l'encontre de la loi, puisqu'elle est contraire à l'équite inter-générationnelle, qui est une obligation légale.
 
Ca pourrait valoir le coup d'attaquer en justice l'exécutif sur ce point, pour qu'il oriente mieux la réforme qu'il prépare.


 
Hein ?   [:delarue5]


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°55694117
Lolo_hfr
Posté le 02-02-2019 à 19:32:56  profilanswer
 


 
Oui, depuis janvier 2014, comme le rappelle le document du COR (www.cor-retraites.fr/IMG/pdf/doc-3923.pdf), le code de la Sécurité sociale stipule (au II de l’article L. 111-2-1) :
 
"Les assurés bénéficient d'un traitement équitable au regard de la durée de la retraite comme du montant de leur pension, quels que soient leur sexe, leurs activités et parcours professionnels passés, leur espérance de vie en bonne santé, les régimes dont ils relèvent et la génération à laquelle ils appartiennent."
 
Voir :

Lolo_hfr a écrit :

Retraites : l'état ne respecte ni l'équité, ni la loi (équité inter générationnelle)
 
Depuis janvier 2014, comme le rappelle le document du COR (www.cor-retraites.fr/IMG/pdf/doc-3923.pdf), le code de la Sécurité sociale stipule (au II de l’article L. 111-2-1) :
 
"Les assurés bénéficient d'un traitement équitable au regard de la durée de la retraite comme du montant de leur pension, quels que soient leur sexe, leurs activités et parcours professionnels passés, leur espérance de vie en bonne santé, les régimes dont ils relèvent et la génération à laquelle ils appartiennent."
 
Or selon une étude du COR de 2015, le traitement entre générations n'est pas équitable, puisque le taux de récupération pour les BB est supérieur de 30% à celui des générations actuelles (et encore ce chiffre est sous estimé, voir quelques posts plus haut) :
https://reho.st/gif/29f88a5ab489dfb14910965911de8047c08dd591.gif
COR 2015 - Indicateurs de rendement du système de retraite français - www.cor-retraites.fr/IMG/pdf/doc-2741.pdf
 
Cette absence d'équité est également illustré par le graphique "Évolutions projetées du niveau de vie relatif des retraités par rapport à l’ensemble de la population"  du rapport COR 2015 (www.cor-retraites.fr/IMG/pdf/doc-3273.pdf) :
https://reho.st/gif/8a3240457be46f4100204d1a9557c8ee0e12cb7d.gif
 
Ce graphique montre de façon évidente que les retraités actuels sont notablement favorisés par rapport aux retraités futurs. Donc l'état ne respecte ni l'équité, ni la loi.
 
Mais ce qui est le plus intéressant, c'est que, en plus de montrer l'inéquité, il montre aussi l'existence d'un moyen rapide et efficace pour diminuer cette inéquité. Il suffit de diminuer les retraites actuelles, pour diminuer l'écart avec les retraites futures, et ainsi améliorer l'équité et le respect de la loi. On pourrait faire quelque chose du genre :
- diminuer de 15% les retraites actuelles. Cela ramènerait le niveau de vie des retraités dans la moyenne haute des pays de l'OCDE.
- faire une taxation des retraités rétroactive sur les 5 dernières années, où le niveau de vie des retraités avait atteint un summum
Non seulement cela améliorerait l'équité, mais encore ce serait tout à fait positif vis à vis de l'équilibre financier du système de retraite, qui est aussi dans la loi.
 
Illustration :
https://reho.st/gif/d52bd1485c4bf37205a2e9a294ac7cc835f44429.gif


n°55694350
patx3
Posté le 02-02-2019 à 20:06:51  profilanswer
 


 
Ah ? Tu voudrais avoir les mêmes avantages dont on sait qu’ils ne sont pas financés ?  

n°55694362
patx3
Posté le 02-02-2019 à 20:09:20  profilanswer
 

LardonCru a écrit :


Mouais. A voir.
 
Une fois que la génération baby boom aura claqué, une partie du rééquilibrage se fera tout simplement par la démographie, non ? [:ogratte]
 
Encore faut-il que les jeunes aient suffisamment de perspectives d'avenir pour faire des gosses, parce qu'en ce moment, c'est pas la fête. [:boulitruc]
 
758k naissances. -61k depuis 2015.
https://www.challenges.fr/france/po [...] ent_636586
 
On a perdu un huitième de notre natalité depuis 2010.
Et comme l'a brillamment démontré le documentaire Idiocracy, les premiers qui arrêtent de se reproduire, ce sont les CSP+, pas les cassoces... [:spamafoote]


 
J’ai toujours dit qu’il ne fallait filer des aides aux enfants qu’aux parents aisés pour éviter de tomber dans l’idiocratie. :o


Message édité par patx3 le 02-02-2019 à 20:11:53
n°55694385
LardonCru
Mâle Lambda
Posté le 02-02-2019 à 20:13:12  profilanswer
 


Avoir moins d'avantages ne me dérange pas trop, si ça permet vraiment d'améliorer la qualité de vie de nos successeurs.
 
Par contre, se faire saigner pour financer les avantages indus de nos aînés...

n°55694715
shamatoo
Posté le 02-02-2019 à 21:27:02  profilanswer
 

Z'avez qu'à faire des gosses ils paieront vos retraites.
 Ah mais pas possible, faudrait les élever, et ça coûte!
 Et vos parents, ils ont fait comment?

n°55694786
j_f
Posté le 02-02-2019 à 21:46:03  profilanswer
 

shamatoo a écrit :


 Et vos parents, ils ont fait comment?


 
https://www.agoravox.fr/local/cache-vignettes/L450xH283/450px-Dette_b4de-5feb1-bfb01.jpg
 
 [:babyboomeuse]  [:babyboomeuse:1]   [:nunurs mega power:3]

Message cité 1 fois
Message édité par j_f le 02-02-2019 à 21:46:42
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