[Conflit inter gé] https://www.je-suis-boomer.fr/

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Auteur	Sujet : [Conflit inter gé] https://www.je-suis-boomer.fr/

gimly the knight

Reprise du message précédent :

cacatomique a écrit :

[:megoced:1]

Citation :

Oui, les seniors ont le temps mais contrairement à ce qu'écrit AU TOP, la grande majorité des retraités n'ont pas les moyens, surtout depuis Hollande et Macron. En effet, trouvez-vous normal que de plus en plus de retraités, minés non seulement par le gel des pensions depuis plus de 10 ans, mais par l'explosion des tarifs gaz et électricité (pour le gaz 20% d'augmentation ajoutés aux 42% d'augmentation de la "taxe intérieure" ) ne peuvent plus se chauffer et se trouvent dans l'obligation de vendre leur maison qu'ils avaient mis des dizaines et des dizaines d'années à l'acquérir ????

les oranges à Noel [:galom]

Attendez, vous allez voir. J'ai détecté récemment un petit changement dans le discours qui va je pense se propager violemment..

Je vous prédit que sous peu, vous allez entendre en continu le relai médiatiques de BB se plaignant d'être bloqué dans des logements "invendables" et pour lesquels ils n'arrivent plus à payer les charges a cause des petites retraites.
Par invendables, entendre des passoires thermiques pour lesquelles les acheteurs donnent un prix ne leur permettant pas de faire la culbute, voir, sacrilège ultime, les obligeant à vendre sans PV.

Il sera très vite établi que ceci a pour cause directe l'abus de normes en France et/ou la taxation des energies, donc, responsabilité pleine et entiére de l'état.

Ceci fait, il ne restera plus qu'a discuter les modalités et montants de l'aide spécifiques pour aider ces pauvres bougres qui ont bossés toutes leur vie et n'arrivent plus à joindre les deux bouts.

Vous pouvez quoter, en réalité, la manoeuvre est déjà en marche.

Message cité 6 fois

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gimly the knight

360no2 a écrit :

Tiens, vous avez été adoubé, vous ? [:crapulax:5]

Non, j'ai simplement changé de pseudo [:t_faz:1]

Black_Jack

Bo_Jack

gimly the knight a écrit :

Attendez, vous allez voir. J'ai détecté récemment un petit changement dans le discours qui va je pense se propager violemment..

Je vous prédit que sous peu, vous allez entendre en continu le relai médiatiques de BB se plaignant d'être bloqué dans des logements "invendables" et pour lesquels ils n'arrivent plus à payer les charges a cause des petites retraites.
Par invendables, entendre des passoires thermiques pour lesquelles les acheteurs donnent un prix ne leur permettant pas de faire la culbute, voir, sacrilège ultime, les obligeant à vendre sans PV.

Il sera très vite établi que ceci a pour cause directe l'abus de normes en France et/ou la taxation des energies, donc, responsabilité pleine et entiére de l'état.

Ceci fait, il ne restera plus qu'a discuter les modalités et montants de l'aide spécifiques pour aider ces pauvres bougres qui ont bossés toutes leur vie et n'arrivent plus à joindre les deux bouts.

Vous pouvez quoter, en réalité, la manoeuvre est déjà en marche.

[:kebab_frite:1]

---------------
Horse_man

mantel

gimly the knight a écrit :

ça par contre c'est a combattre...

Message cité 1 fois

Sangel

gimly the knight a écrit :

[:deejayboulette:1]

Ils vont mettre en place d'une taxe pour les locataires pour aider les BB en difficulté [:lesadfrog:3]

Message cité 1 fois

gimly the knight

mantel a écrit :

ça par contre c'est a combattre...

Combattre les BB n'est qu'une perte de temps inutile, le combat est déjà perdu.
Croire qu'on pourra récupérer lors de la transmission n'a pas plus de chance d'aboutir.

Si il y a un combat à mener, c'est celui de trouver comment récupérer à postériori le produit de la dette chez ceux qui l'auront reçu en héritage. Mais là, vous allez avoir du mal à trouver des combattants.

Message cité 1 fois
Message édité par gimly the knight le 01-02-2019 à 13:01:25

franckyvinvin12

mantel a écrit :

c'est surtout que si tu fait porter la charge des retraites pauvre à la population des retraités (etnon plus au actifs ) alors tu va voir que d'un coup les arguments vont changer du tout ou tout... je sens bien le : tu as quasi pas cotisé, normal que tu reçoive peu...

Bordel mais oui ! On arrête de tout leur céder, et on propose une aide vieillesse spécifique pour les retraités pauvres financées par les autres retraités. Quand les retraités crieront au scandale, ça permettra de bien voir l'hypocrisie des retraités à 2000 balles par mois qui se disent pauvres.

cacatomique

gimly the knight a écrit :

on peut pas gagner contre eux [:acachou:7]

Message cité 1 fois

mikamika

Pourquoi le marché immobilier entre en récession

Citation :

Il faut savoir que, depuis les années 2000, le prix de vente moyen d'un logement est passé de 89.800 à 204.700 euros, soit une hausse de 125% ! Mais depuis deux ans, un certain nombre de béquilles, comme l'APL accession, qui avaient permis d'optimiser les budgets, ont été supprimées ou réduites, faisant encore fondre davantage le pouvoir d'achat immobilier des plus jeunes et des plus modestes.

Comme c'est étonnant !
Comme si les salaires avaient plus que doublé depuis 2000...

Message cité 1 fois

Profil supprimé

gimly the knight a écrit :

Combattre les BB n'est qu'une perte de temps inutile, le combat est déjà perdu.
Croire qu'on pourra récupérer lors de la transmission n'a pas plus de chance d'aboutir.

Si il y a un combat à mener, c'est celui de trouver comment récupérer à postériori le produit de la dette chez ceux qui l'auront reçu en héritage. Mais là, vous allez avoir du mal à trouver des combattants.

Tu peux me compter dans la liste.

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Sangel

mikamika a écrit :

Pourquoi le marché immobilier entre en récession

Citation :

Comme c'est étonnant !
Comme si les salaires avaient plus que doublé depuis 2000...

Non, mais les taux se sont effondrés. Ce qui compte ce n'est pas le prix du logement, mais la capacité d'endettement (qu'est-ce que tu as avec 1000€ de prêt à rembourser par mois).

En 2000, avec des taux à 6,5% tu pouvais emprunter 110k€ pour 1000€ par mois sur 15 ans.
En 2018, avec un taux à 1,3% tu peux emprunter 155k€ pour 1000€ par mois sur 15 ans.

Et surtout avec des taux bas, tu peux emprunter plus longtemps : sur 25 ans, pour 1000€ par mois tu peux avoir 225k€ à 1,8%.

Ensuite, tu as eu 32% d'inflation entre 2000 et 2018.

Donc concrètement, si on remet les chiffres :
- En 2000, pour accéder au logement moyen de l'article, on devait s'endetter sur 15 ans de 1060€ (2018) par mois.
- En 2018, pour le logement du prix moyen, on devait s’endetter sur 15 ans de 1315€ (2018) par mois. Ou de 1054€ par mois sur 20 ans. Ou de 906€ par mois sur 25 ans.

Fondamentalement, il faut être ~10% moins riche en 2018 qu'en 2000 pour acheter le logement moyen (mais au prix d'un dix an endettement plus long).

Par contre je suis d'accord que l'augmentation des durées de prêt est problématique, et je serais pour les limiter à 15-20 ans.

Message cité 3 fois
Message édité par Sangel le 01-02-2019 à 15:15:32

Black_Jack

Bo_Jack

[:megoced:1]

Message cité 4 fois
Message édité par Black_Jack le 01-02-2019 à 14:25:56

---------------
Horse_man

360no2

I am a free man!

Black_Jack a écrit :

[:megoced:1]
https://zupimages.net/up/19/05/zpf6.jpeg

Elle a l'air usée pour une soixantenaire !!! [:tibo2002]

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

mantel

Black_Jack a écrit :

[:megoced:1]
https://zupimages.net/up/19/05/zpf6.jpeg

oui ayons une pensé pour cette génération qui a ruiné la France et qui ne compte pas honorer les dettes qu'ils ont engagés....

[:somberlain4:4]

canardeur

Black_Jack a écrit :

[:megoced:1]
https://zupimages.net/up/19/05/zpf6.jpeg

[:paul de saint-balby:4]

kaboom85

deja une femme agée qui a bossé toute sa vie j'y crois pas trop

---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact

Black_Jack

Bo_Jack

Sinon : je sais qu'ailleurs (y compris aux US) y a des gars comme nous qui en veulent au BB, notamment pour l'immobilier.

Mais ce que j'aimerais savoir, c'est si ailleurs, les BB chouinent autant que les nôtres en dépit d'une situation satisfaisante (en relatif et en absolu).

Et ça je sais pas où chercher.

---------------
Horse_man

cacatomique

Black_Jack a écrit :

[:megoced:1]
https://zupimages.net/up/19/05/zpf6.jpeg

c'est son mari qui a bossé toute sa vie comme c'était d'usage à l'époque [:lapin_vert:5]

latoucheF7duclavier

Sangel a écrit :

[:deejayboulette:1]

Ils vont mettre en place d'une taxe pour les locataires pour aider les BB en difficulté [:lesadfrog:3]

Ca serait énorme. Une taxe sur les jeunes pour avoir une aide pour combler l'absence de pv. [:pascom:9]

Message cité 1 fois

latoucheF7duclavier

Sangel a écrit :

Non, mais les taux se sont effondrés. Ce qui compte ce n'est pas le prix du logement, mais la capacité d'endettement (qu'est-ce que tu as avec 1000€ de prêt à rembourser par mois).

En 2000, avec des taux à 6,5% tu pouvais emprunter 110k€ pour 1000€ par mois sur 15 ans.
En 2018, avec un taux à 1,3% tu peux emprunter 155k€ pour 1000€ par mois sur 15 ans.

Et surtout avec des taux bas, tu peux emprunter plus longtemps : sur 25 ans, pour 1000€ par mois tu peux avoir 225k€ à 1,8%.

Ensuite, tu as eu 32% d'inflation entre 2000 et 2018.

Donc concrètement, si on remet les chiffres :
- En 2000, pour accéder au logement moyen de l'article, on devait s'endetter sur 15 ans de 1060€ (2018) par mois.
- En 2018, pour le logement du prix moyen, on devait s’endetter sur 15 ans de 1315€ (2018) par mois. Ou de 1054€ par mois sur 20 ans. Ou de 906€ par mois sur 25 ans.

Fondamentalement, il faut être ~10% moins riche en 2018 qu'en 2000 pour acheter le logement moyen (mais au prix d'un dix an endettement plus long).

Par contre je suis d'accord que l'augmentation des durées de prêt est problématique, et je serais pour les limiter à 15-20 ans.

Ce n'est pas rien.

gimly the knight

latoucheF7duclavier a écrit :

Ca serait énorme. Une taxe sur les jeunes pour avoir une aide pour combler l'absence de pv. [:pascom:9]

Non, attention, ce sera officiellement pour permettre à ceux qui ont travaillés toute leur vie de subvenir à leur besoins primaires, c'est très différent dans l'approche

Par exemple, on n'a jamais obligé la mamie de l'Ile de Ré à vendre sa baraque, on a aménagé l'ISF pour elle. Ben là, c'est exactement le même principe.

mitchb51

Assigné Posteur

Lolo_hfr a écrit :

Retraites : l'état ne respecte ni l'équité, ni la loi (équité inter régimes)

Depuis janvier 2014, comme le rappelle le document du COR (www.cor-retraites.fr/IMG/pdf/doc-3923.pdf), le code de la Sécurité sociale stipule (au II de l’article L. 111-2-1) :

"Les assurés bénéficient d'un traitement équitable au regard de la durée de la retraite comme du montant de leur pension, quels que soient leur sexe, leurs activités et parcours professionnels passés, leur espérance de vie en bonne santé, les régimes dont ils relèvent et la génération à laquelle ils appartiennent."

Or, selon un document de travail de 2009 du COR (www.cor-retraites.fr/IMG/pdf/doc-1182.pdf), il y a d'importantes différences entre les régimes :
https://reho.st/gif/caabb659dfcf214 [...] 6a080b.gif
d'après tableau A7 de "Comparaison du rendement des régimes de retraite : une approche par cas-types" (www.cor-retraites.fr/IMG/pdf/doc-3923.pdf)

Il apparaît clairement que les divers régimes de retraite sont très inégaux. Donc l'état ne respecte ni l'équité, ni la loi.

Avec plus de détails :
https://reho.st/gif/83c6061848814b1 [...] 53a591.gif
SA = "service actif"

Données chiffrées :

TRI moyen (%) gain (interêts composés)
Secteur privé 2.0% 82%
Fonctionnaires d'état 3.3% 163%
Fonct. terr. et hosp. 3.8% 202%
SNCF 4.3% 258%
RATP 4.3% 254%
Industries électriques et gazières 3.9% 212%

250% de "retour sur investissement"

j'ai mal à ma retraite [:sigmund frog]

Message cité 1 fois

---------------
Jamais TT en 20 ans ! :o

duck69

gimly the knight a écrit :

Attendez, vous allez voir. J'ai détecté récemment un petit changement dans le discours qui va je pense se propager violemment..

Il sera très vite établi que ceci a pour cause directe l'abus de normes en France et/ou la taxation des energies, donc, responsabilité pleine et entiére de l'état.

Vous pouvez quoter, en réalité, la manoeuvre est déjà en marche.

J'ai l'exemple à 10m de chez mes parents : maison de 135m² des année 1960 , tout l’intérieur est à refaire , pas d'isolation extérieure , mini 2k€ de fioul annuel , personne en veut @260k€

L'agent immo me confirme que c'est de plus en plus difficile à vendre sans compter les prix complétement délirant.

https://www.leboncoin.fr/ventes_imm [...] 62972.htm/

Message édité par duck69 le 01-02-2019 à 17:42:15

---------------
T'a la variante Duck qui consiste a manger des tomates farcies chez papa/maman, avoir la vie d'un moine au moyen age, acheter des drouilles au moment où elles valent rien, les revendre à *2 10 ans plus tard.

WhyMe

HFR ? Nan, connais pas ...

260k et faut tout refaire [:tim_coucou]

Message cité 1 fois

---------------
FeedBack HFR

Lucifer jr

Call me Luci.

mitchb51 a écrit :

250% de "retour sur investissement"

j'ai mal à ma retraite [:sigmund frog]

Toutes mes cotisations... [:prank ribery:4]

Mes beaux sous partis trop tôt... [:pierroclastic:2]

REVOLTE!! [:kunta92:4]

duck69

WhyMe a écrit :

260k et faut tout refaire [:tim_coucou]

Sinon c'est 300k€ pour 90m² https://www.leboncoin.fr/ventes_imm [...] 30647.htm/ ou 156k€ pour 500m² ici : https://goo.gl/maps/8JfKvfVRcqt - https://www.leboncoin.fr/ventes_imm [...] 53686.htm/ [:rofl]

En plus de la maison avec la piscine déjà présente , le promoteur construit 3 maisons les une sur les autres [:tinostar]

Message cité 1 fois
Message édité par duck69 le 01-02-2019 à 19:03:51

axklaus

Sangel a écrit :

on dirait un vendeur de forfaits/vendeur de crédits

le pire c'est que les gens fonctionnent comme cela, et achètent car ils le peuvent, sans se rendre compte qu'au final ils dépensent + :lol:

Message cité 1 fois

duck69

axklaus a écrit :

on dirait un vendeur de forfaits/vendeur de crédits

le pire c'est que les gens fonctionnent comme cela, et achètent car ils le peuvent, sans se rendre compte qu'au final ils dépensent + :lol:

Ce qu'il faut regarder c'est la mensualité et la durée :lol:

Mes parents sortaient 750€ pour remboursé leur maison et sur ~18 ans , pour la même chose maintenant c'est 321k et donc (taux de 1.3% ) :

18 ans - 1667€ ( la duré de mes vieux )
20 ans - 1519€
25 ans - 1253€
30 ans - 1077€

En gros en 1990 un couple avec trois enfant pouvais acheté avec un salaire de 9000 francs + femme à la maison en congé parental et avec l’évolution des salaires le crédit deviens risible surtout vu la durée courte , maintenant sans avoir 4k€ mensuel c'est mort et c'est 25 ans de crédit mini hors apport à 5 chiffres ou cerise.

Message cité 1 fois
Message édité par duck69 le 01-02-2019 à 19:17:55

kaboom85

Sangel a écrit :

concretement pour le logement moyen, il faut soit mettre 250 balles mensuelles de plus, soit 5 ans de remboursement en plus
et tu veux nous faire croire que c'est pareil, voire mieux ?

Sangel a écrit :

Fondamentalement, il faut être ~10% moins riche en 2018 qu'en 2000 pour acheter le logement moyen (mais au prix d'un dix an endettement plus long).

c'est chaud quand meme [:adnauseam:4]

Message cité 1 fois
Message édité par kaboom85 le 01-02-2019 à 19:35:45

---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact

Pzu

Non mais être ~~locataire de sa banque~~ endetté toute sa vie c'est pas un problème et c'est le nouveau truc hype, il parait
Vivement les taux à 0.3% et les durées d'emprunt sur 50 ans

Message édité par Pzu le 01-02-2019 à 19:39:43

Theomede

De gauche radicale

gimly the knight a écrit :

Je te hais Gimly.

Fallait que ce soit dit.

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

Sangel

kaboom85 a écrit :

concretement pour le logement moyen, il faut soit mettre 250 balles mensuelles de plus, soit 5 ans de remboursement en plus
et tu veux nous faire croire que c'est pareil, voire mieux ?

Mais le but de mon message c'était surtout de montrer qu'on ne peut pas venir pleurer"
+125% d'augmentation [:whine] " alors que car quand on regarde concrètement on est plutôt sur du 25%.
Et que l'accès à la propriété est toujours possible.

Mais je suis entièrement d'accord que la course à l'armement sur durée du crédit est problo et je suis pour limiter les crédits immo à 15 ou 20 ans :jap:

axklaus a écrit :

on dirait un vendeur de forfaits/vendeur de crédits

le pire c'est que les gens fonctionnent comme cela, et achètent car ils le peuvent, sans se rendre compte qu'au final ils dépensent + :lol:

Ce qui compte c'est le montant que tu sors chaque mois et la durée du crédit.
On s'en fout que l'argent aille dans le remboursement de la baraque ou dans celui du crédit.

Au contraire, des taux bas vont avantager les travailleurs par rapport aux héritiers.

Message cité 2 fois
Message édité par Sangel le 01-02-2019 à 20:20:26

Sangel

duck69 a écrit :

Ce qu'il faut regarder c'est la mensualité et la durée :lol:

Mes parents sortaient 750€ pour remboursé leur maison et sur ~18 ans , pour la même chose maintenant c'est 321k et donc (taux de 1.3% ) :

18 ans - 1667€ ( la duré de mes vieux )
20 ans - 1519€
25 ans - 1253€
30 ans - 1077€

Ça dépend de la zone, mais oui, certaines ont fortement augmentée depuis 30 ans.
A contrario d'autres ont baissées.

Par contre je ne vois pas pourquoi l'augmentation des salaires rendraient le coût du crédit risible à l'époque et pas maintenant :??:

En 90 on est pas dans une période d'inflation forte, hein.

Message cité 1 fois
Message édité par Sangel le 01-02-2019 à 20:17:36

axklaus

Sangel a écrit :

En 90 on est pas dans une période d'inflation forte, hein.

Sangel a écrit :

Au contraire, des taux bas vont avantager les travailleurs par rapport aux héritiers.

sauf qu'avec une faible inflation, sauf sur les salaires, et les taux des livrets A et PEL qui sont a 0%, on perd bcp d'argent.

les taux bas viennent d'une morosité économique, je ne vois pas comment les travailleurs (précarisés de fait) peuvent être gagnants

Message cité 2 fois

axklaus

c'est la même fable que l'immensité de boomers qui quittent le monde de l'emploi, offrant de fait de nombreux choix de carrière aux nouveau arrivants dans le monde de l'emploi, nouveaux arrivants qui n'auront même plus besoin de faire d'études tant le manque de forces vive se fait sentir

bordel j'y crois encore, je l'attends ce moment

Message édité par axklaus le 01-02-2019 à 21:00:40

markesz

Destination danger

cacatomique a écrit :

on peut pas gagner contre eux [:acachou:7]

Bien vrai, ils sont trop forts, faudra finir par l'admettre. [:finkielcrotte]

Je le disais il y a quelques jours.

markesz a écrit :

Les retraités (dont la majorité jouissent de bons revenus net puisque que beaucoup possèdent leurs logements) forment un tel poids électorales qu'ils feront renoncer à tous les présidents des lois réduisant leurs revenus même indirectement, comme la non indexation pourtant légère. La génération des BB et ceux qui viennent tout juste de se joindre à eux risque bien de vous résister et de détruire les finances de l'état sans même s'en rendre compte. [:onclemacron:9]

Les gains via les grèves et les manifs des années 90' furent faciles face à un pouvoir faible, et les "vieux" ont toujours entraîné les étudiants insouciants à donner plus de poids à leurs revendications pour faire reculer toutes les mesures pour éviter le désastre financier. [:spamafote]

---------------
Le mur est bien là! Il y aura de la casse partout.

Sangel

axklaus a écrit :

sauf qu'avec une faible inflation, sauf sur les salaires, et les taux des livrets A et PEL qui sont a 0%, on perd bcp d'argent.

les taux bas viennent d'une morosité économique, je ne vois pas comment les travailleurs (précarisés de fait) peuvent être gagnants

Sauf que c'est faux, il n'y a pas eu d'inflexion de l'évolution des salaires par rapport aux années 90

Les taux bas permettent de réduire le poids du capital : Si les taux sont bas, le prix de la baraque va augmenter et donc mécaniquement l'influence d'un héritage va diminuer.

À contrario des taux très hauts te forcent quasiment à acheter cash. Et donc avantage les héritiers par rapport aux travailleurs.

Message édité par Sangel le 02-02-2019 à 03:19:12

Kan3

https://www.france.tv/france-5/c-da [...] dants.html

Prévoir une TRÈS grosse dose de Ragix®

Message cité 4 fois

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

Kan3 a écrit :

https://www.france.tv/france-5/c-da [...] dants.html

Prévoir une TRÈS grosse dose de Ragix®

En fait le vrai titre était plus consensuel.

Message cité 1 fois

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