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Combien de jours en plus doivent travailler les actifs pour sauver les petites retaites ?
Sondage à 6 choix possibles.




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Auteur Sujet :

[Conflit inter gé] https://www.je-suis-boomer.fr/

n°55676343
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 31-01-2019 à 15:27:41  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
Toi aussi organise ta jaquerie :D²²²


---------------
Horse_man
mood
Publicité
Posté le 31-01-2019 à 15:27:41  profilanswer
 

n°55676474
gea2402
Posté le 31-01-2019 à 15:37:56  profilanswer
 

FLeFou a écrit :


 

Citation :

Cette situation, vous la vivez depuis quand ?
Depuis que je suis en retraite.
Avant, je travaillais. Je gagnais un peu plus que ça quand même. 320 euros de plus. Je ne vais pas dire que je vivais comme tout le monde. Mais je vivais, quoi. Je pouvais sortir, j'allais au cinéma, je faisais des petits week-ends avec mon fils. C'était bien.


Ah oui c'est inadmissible. Quand elle bossait elle touchait 1047 euros maintenant qu'elle est à la retraite elle touche 727 euros. Ben fallait avoir des meilleurs boulots que veut elle qu'on lui dise.  [:cosmoschtroumpf]


 
et elle oublie de mentionner le p'tit complément qu'elle touche pour lza porter au minimum vieillesse
 
elle n'avait qu'à bosser plus tard pour avoir une surcote, feignasse


---------------
[VDS] 2600 Pro AGP https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
n°55676481
Nunurs Meg​a Power
Одним из шагов для мужчин, но
Posté le 31-01-2019 à 15:38:16  profilanswer
 

j'ai mis mon représentant du personnel sur le coup, il va creuser le sujet lô !


---------------
"La finalité accentue les aspects analytiques de la démarche."
n°55676533
Pzu
Posté le 31-01-2019 à 15:42:19  profilanswer
 

Fais tourner le PowerPoint, Serge  [:tomatookc]  
 
 [:somberlainv:1]

Message cité 2 fois
Message édité par Pzu le 31-01-2019 à 15:42:48
n°55676556
gea2402
Posté le 31-01-2019 à 15:44:28  profilanswer
 

xasyl a écrit :


 
J'ai voulu participer au grand debat (https://granddebat.fr/).
 
Autant les 4 questionnaires c'est assez rapide à réponde mais lorsque j'ai voulu poster ma contribution personnelle, j'ai lu les avis des autres avant...erreur fatale  :cry:  
 
Tellement de conneries que je n'ai plus eu la force d'ajouter une contribution dans ce flot d'idées imprécises/irréalisables/à côté de la plaque  :sweat:  
 
Edit :  
j'ai tenté cela lol
 
Parmi les dépenses de l'Etat et des collectivités territoriales, dans quels domaines faut-il faire avant tout des économies ?
Les pensions des retraités ACTUELS


 
ce que j'écrirai aussi ce WE
+ baisse des alloc sociales de ceux qui n'ont pas cotisé: mini vieillesse, aah, pension de réversion... tout le monde au rsa, au même niveau que les -65 ans


---------------
[VDS] 2600 Pro AGP https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
n°55676785
Lolo_hfr
Posté le 31-01-2019 à 15:58:55  profilanswer
 

gea2402 a écrit :


 
ce que j'écrirai aussi ce WE
+ baisse des alloc sociales de ceux qui n'ont pas cotisé: mini vieillesse, aah, pension de réversion... tout le monde au rsa, au même niveau que les -65 ans


Ce serait équitable.
 
Concernant les pensions de reversion, mon père à une excellente retraite (genre 4k/mois), et depuis peu il touche en plus la pension de reversion de ma mère décédée ! (nota : ils étaient divorcés). Il ne sait pas quoi faire de cet argent en plus.
 
La pension de reversion a été créée à l'origine pour les veuves (supposées à faibles revenus), pour qu'elles ne galèrent pas trop au déces de leur conjoint. Ca peut se défendre. Mais quand on voit à quelles aberrations ça peut conduire [:prozac]

n°55677387
FLeFou
Posté le 31-01-2019 à 16:40:08  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :


Ce serait équitable.
 
Concernant les pensions de reversion, mon père à une excellente retraite (genre 4k/mois), et depuis peu il touche en plus la pension de reversion de ma mère décédée ! (nota : ils étaient divorcés). Il ne sait pas quoi faire de cet argent en plus.
 
La pension de reversion a été créée à l'origine pour les veuves (supposées à faibles revenus), pour qu'elles ne galèrent pas trop au déces de leur conjoint. Ca peut se défendre. Mais quand on voit à quelles aberrations ça peut conduire [:prozac]


 
Ils étaient dans le public ? Car normalement dans le privé elle dépend aussi des ressources de l'autre.


---------------
The secret of happiness is not in doing what one likes but in liking what one has to do Sir James M. Barrie
n°55677765
LardonCru
Mâle Lambda
Posté le 31-01-2019 à 17:14:13  profilanswer
 


Allons, allons, ce n'est pas un baby boomer, il avait 13 ans en 1945.
 
Détail amusant, il ne dit pas "j'ai connu la guerre et les tickets de rationnement". Apparemment, y'en a qui ont mieux vécu l'Occupation que d'autres... :whistle:

n°55677853
Lolo_hfr
Posté le 31-01-2019 à 17:21:26  profilanswer
 

FLeFou a écrit :


 
Ils étaient dans le public ? Car normalement dans le privé elle dépend aussi des ressources de l'autre.


oui, dans le public effectivement.

n°55677870
latoucheF7​duclavier
Posté le 31-01-2019 à 17:22:54  profilanswer
 

Babouchka a écrit :

Citation :

“Une fois que j'ai tout payé, il me reste 20 euros” : Monique, retraitée, dit pourquoi elle va manifester


Citation :

On a travaillé. On a cotisé. On mérite d'avoir ce qu'on a cotisé.


https://france3-regions.francetvinf [...] 16123.html
 
Topic de sans coeurs  [:sadfrog62]


La fin est somptueuse. "On mérite d'avoir ce qu'on a cotisé".  :lol: Elle reçoit 750€ alors qu'elle a du payer pendant sa carrière 100 ou 200€ grand max avec les cotis" de son employeur.
Faut quand même leur expliquer là.

mood
Publicité
Posté le 31-01-2019 à 17:22:54  profilanswer
 

n°55677923
WhyMe
HFR ? Nan, connais pas ...
Posté le 31-01-2019 à 17:27:59  profilanswer
 

Les gens ne savent donc vraiment pas comment fonctionne la retraite ?


---------------
FeedBack HFR
n°55677943
Profil sup​primé
Posté le 31-01-2019 à 17:30:07  answer
 

WhyMe a écrit :

Les gens ne savent donc vraiment pas comment fonctionne la retraite ?


Bah si, il suffit d'être nombreux gueuler (et voter) et c'est bon.

n°55678229
Lolo_hfr
Posté le 31-01-2019 à 17:59:46  profilanswer
 

Retraites : l'état ne respecte ni l'équité, ni la loi (équité inter régimes)
 
Depuis janvier 2014, comme le rappelle le document du COR (www.cor-retraites.fr/IMG/pdf/doc-3923.pdf), le code de la Sécurité sociale stipule (au II de l’article L. 111-2-1) :
 
"Les assurés bénéficient d'un traitement équitable au regard de la durée de la retraite comme du montant de leur pension, quels que soient leur sexe, leurs activités et parcours professionnels passés, leur espérance de vie en bonne santé, les régimes dont ils relèvent et la génération à laquelle ils appartiennent."
 
Or, selon un document de travail de 2009 du COR  (www.cor-retraites.fr/IMG/pdf/doc-1182.pdf), il y a d'importantes différences entre les régimes :
https://reho.st/gif/caabb659dfcf214c41722d48c71db6b8496a080b.gif
d'après tableau A7 de "Comparaison du rendement des régimes de retraite :  une approche par cas-types" (www.cor-retraites.fr/IMG/pdf/doc-1182.pdf)
 
Il apparaît clairement que les divers régimes de retraite sont très inégaux. Donc l'état ne respecte ni l'équité, ni la loi.
 
Avec plus de détails :
https://reho.st/gif/83c6061848814b10e21f73501a2a06f3fe53a591.gif
SA = "service actif"
 
Données chiffrées :

                         TRI moyen (%)   gain (interêts composés)
Secteur privé                      2.0%   82%
Fonctionnaires d'état              3.3%   163%
Fonct. terr. et hosp.              3.8%   202%
SNCF                               4.3%   258%
RATP                               4.3%   254%
Industries électriques et gazières 3.9%   212%

Message cité 2 fois
Message édité par Lolo_hfr le 29-07-2019 à 20:17:48
n°55678252
gimly the ​knight
Posté le 31-01-2019 à 18:01:32  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :


Non, car c'est faux.
 
Daesh est apparu suite à l'invasion de l'Irak par les USA, à laquelle la France était opposée (l'une des rares bonnes choses faite par Chirac).


 
Oui, la chute de Khadafi n'a rien a voir avec ca, c'est sur....
 
Enfin, c'était pour l'exemple.
 
Soit les individus en age de voter sont responsables individuellement des actes de leurs politiques, soit pas. Il n'y a pas deux poids deux mesure.
 
Donc te sens tu pleinement responsable de tous les actes qu'ont menés les politiques depuis que tu  as 18 ans et est tu prêt à être jugé en ce sens ? C'est ca la question.

Message cité 3 fois
Message édité par gimly the knight le 31-01-2019 à 18:03:54
n°55678719
hyenal1
Posté le 31-01-2019 à 19:09:38  profilanswer
 


 
OUI MAIS malgré tout :
 
It is not only about child mortality – life expectancy by age
https://ourworldindata.org/uploads/2013/05/Life-expectancy-by-age-in-the-UK-1700-to-2013.png
https://ourworldindata.org/life-exp [...] ncy-by-age
 
voilà  :o


---------------
Bah il fera connaissance !
n°55681140
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 01-02-2019 à 02:19:07  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Oui, la chute de Khadafi n'a rien a voir avec ca, c'est sur....
 
Enfin, c'était pour l'exemple.
 
Soit les individus en age de voter sont responsables individuellement des actes de leurs politiques, soit pas. Il n'y a pas deux poids deux mesure.
 
Donc te sens tu pleinement responsable de tous les actes qu'ont menés les politiques depuis que tu  as 18 ans et est tu prêt à être jugé en ce sens ? C'est ca la question.


 
Et une nuance entre les 2 est evidemment impossible :o
 
Du genre "je vote pour un programme tres clair de retraite a 60 ans en 1981 et je manifeste contre sa reforme en 1995, j'en suis donc responsable, mais pas de decisions de politique etrangeres prises a la derniere minute sans vote" ?
 
Gimly plz [:tim_coucou:1]


---------------
https://elan.school/
n°55681146
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 01-02-2019 à 02:35:40  profilanswer
 

hyenal1 a écrit :


 
OUI MAIS malgré tout :
 
It is not only about child mortality – life expectancy by age
https://ourworldindata.org/uploads/ [...] o-2013.png
https://ourworldindata.org/life-exp [...] ncy-by-age
 
voilà  :o


 
Ce qui est interessant c'est de voir la convergence des courbes. Si la longevite n'a pas beaucoup augmente, en revanche la probabilite de mort precoce s'est effondree, et ce a tous les ages.  
 
La courbe va dans le sens de ce que dit Shoock : ce sont les premieres annees de la vie qui etaient critiques. Une fois passe les 5 ans, le "seuil critique" etait depasse et l'esperance de vie devenait correcte.


---------------
https://elan.school/
n°55681367
Profil sup​primé
Posté le 01-02-2019 à 08:01:14  answer
 

http://www.lefigaro.fr/social/2019 [...] aisser.php
Les jeunes au boulot! La croisière Costa elle ne va pas se payer toute seule  [:nunurs mega power:3]

  

https://nsa40.casimages.com/img/2019/02/01/190201080330959936.png
Heureusement HFR veille pour rétablir un peu de vérité. (surement qq1 d'ici :o )


Message édité par Profil supprimé le 01-02-2019 à 08:02:36
n°55681388
360no2
I am a free man!
Posté le 01-02-2019 à 08:05:52  profilanswer
 

Je suis très fatigué aussi...
d'entendre des vieux privilégiés réactionnaires un peu fachisants sur les bords sans l'assumer geindre sans cesse à coups d'arguments spécieux (les seuls qu'ils connaissent)
Soleil vert, vite ! [:ass-paka:4]


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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°55681396
360no2
I am a free man!
Posté le 01-02-2019 à 08:07:45  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :

Retraites : l'état ne respecte ni l'équité, ni la loi (équité inter régimes)

 

Depuis janvier 2014, comme le rappelle le document du COR (www.cor-retraites.fr/IMG/pdf/doc-3923.pdf), le code de la Sécurité sociale stipule (au II de l’article L. 111-2-1) :

 

"Les assurés bénéficient d'un traitement équitable au regard de la durée de la retraite comme du montant de leur pension, quels que soient leur sexe, leurs activités et parcours professionnels passés, leur espérance de vie en bonne santé, les régimes dont ils relèvent et la génération à laquelle ils appartiennent."

 

Or, selon un document de travail de 2009 du COR (www.cor-retraites.fr/IMG/pdf/doc-1182.pdf), il y a d'importantes différences entre les régimes :
https://reho.st/gif/caabb659dfcf214 [...] 6a080b.gif
d'après tableau A7 de "Comparaison du rendement des régimes de retraite : une approche par cas-types" (www.cor-retraites.fr/IMG/pdf/doc-3923.pdf)

 

Il apparaît clairement que les divers régimes de retraite sont très inégaux. Donc l'état ne respecte ni l'équité, ni la loi.

 

Avec plus de détails :
https://reho.st/gif/83c6061848814b1 [...] 53a591.gif
SA = "service actif"

 

Données chiffrées :

TRI moyen (%) gain (interêts composés)
Secteur privé 2.0% 82%
Fonctionnaires d'état 3.3% 163%
Fonct. terr. et hosp. 3.8% 202%
SNCF 4.3% 258%
RATP 4.3% 254%
Industries électriques et gazières 3.9% 212%


[:cheesecake]


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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°55681415
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 01-02-2019 à 08:12:55  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Non mais c'était pas à 10 ans non plus.
 


 

epsiloneridani a écrit :


 
Cela dit je ne sais pas à quoi correspond la pyramide postée plus haut mais j'ai l'impression que ça ne correspond pas à la France mais seulement à une petite ville, avec tous les biais locaux que ça peut impliquer. Je ne trouve pas de pyramide pour tout le pays vers 1800, par contre à la fin du XIXème la pyramide était parfaitement symétrique en France alors que c'était toujours pas fameux au niveau de la mortalité maternelle.
 
https://reho.st/self/be6f44e8b64992 [...] 68e440.png


Lister + Pasteur + pas trop de guerres massives.


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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°55681631
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 01-02-2019 à 08:50:30  profilanswer
 

Bonjour topic  [:pernaut-ricard:5]  
 

Citation :

"On ne comptait pas un seul jeune" : aux réunions du grand débat national, les seniors ont le pouvoir
 
Perte de pouvoir d'achat, inquiétude pour les générations qui viennent, dégradation des services publics ... Les seniors ont saisi la balle au bond pour exprimer leurs doléances, tandis que les jeunes semblent aux abonnés absents.


https://www.francetvinfo.fr/economi [...] 66221.html
 
Un ragix et au boulot maintenant  [:kolombin:7]


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°55681689
Profil sup​primé
Posté le 01-02-2019 à 08:58:37  answer
 

Babouchka a écrit :

Bonjour topic  [:pernaut-ricard:5]  
 

Citation :

"On ne comptait pas un seul jeune" : aux réunions du grand débat national, les seniors ont le pouvoir
 
Perte de pouvoir d'achat, inquiétude pour les générations qui viennent, dégradation des services publics ... Les seniors ont saisi la balle au bond pour exprimer leurs doléances, tandis que les jeunes semblent aux abonnés absents.


https://www.francetvinfo.fr/economi [...] 66221.html
 
Un ragix et au boulot maintenant  [:kolombin:7]


Déso j'ai cotisation.

n°55681695
360no2
I am a free man!
Posté le 01-02-2019 à 08:59:31  profilanswer
 
n°55681988
Lolo_hfr
Posté le 01-02-2019 à 09:40:23  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :

Et une nuance entre les 2 est evidemment impossible :o
 
Du genre "je vote pour un programme tres clair de retraite a 60 ans en 1981 et je manifeste contre sa reforme en 1995, j'en suis donc responsable, mais pas de decisions de politique etrangeres prises a la derniere minute sans vote" ?
 
Gimly plz [:tim_coucou:1]


Pas mieux  :jap:

n°55681999
Nunurs Meg​a Power
Одним из шагов для мужчин, но
Posté le 01-02-2019 à 09:41:30  profilanswer
 

Babouchka a écrit :

Bonjour topic  [:pernaut-ricard:5]  
 

Citation :

"On ne comptait pas un seul jeune" : aux réunions du grand débat national, les seniors ont le pouvoir
 
Perte de pouvoir d'achat, inquiétude pour les générations qui viennent, dégradation des services publics ... Les seniors ont saisi la balle au bond pour exprimer leurs doléances, tandis que les jeunes semblent aux abonnés absents.


https://www.francetvinfo.fr/economi [...] 66221.html
 
Un ragix et au boulot maintenant  [:kolombin:7]


 [:xqwzts]  

Citation :

La fracture générationnelle, visible, en masque d'autres.
Pionnier de la démocratie participative locale, le maire de Kingersheim, Jo Spiegel, relève qu'aux réunions citoyennes locales, "ce sont des gens qui ont du temps qui viennent", donc des retraités.
Mais il souligne parallèlement l'absence, "même dans [sa] commune, des invisibles, de ceux qui ont des fins de mois difficiles".
 
D'où son recours au tirage au sort pour diversifier les conseils participatifs mis en place afin d'accompagner les projets municipaux.  


---------------
"La finalité accentue les aspects analytiques de la démarche."
n°55682014
Lolo_hfr
Posté le 01-02-2019 à 09:43:07  profilanswer
 

Babouchka a écrit :

Bonjour topic  [:pernaut-ricard:5]  
 

Citation :

"On ne comptait pas un seul jeune" : aux réunions du grand débat national, les seniors ont le pouvoir
 
Perte de pouvoir d'achat, inquiétude pour les générations qui viennent, dégradation des services publics ... Les seniors ont saisi la balle au bond pour exprimer leurs doléances, tandis que les jeunes semblent aux abonnés absents.


https://www.francetvinfo.fr/economi [...] 66221.html
 
Un ragix et au boulot maintenant  [:kolombin:7]


Quelle hypocrisie ! Alors que ceux sont eux qui refusent de diminuer leurs avantages payés par les générations suivantes, et qui ont créé la dette (à porter par les générations futures) pour leur permettre de vivre au dessus de leurs moyens  [:prozac]

n°55682130
Lolo_hfr
Posté le 01-02-2019 à 09:53:30  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Oui, la chute de Khadafi n'a rien a voir avec ca, c'est sur....
 
Enfin, c'était pour l'exemple.
 
Soit les individus en age de voter sont responsables individuellement des actes de leurs politiques, soit pas. Il n'y a pas deux poids deux mesure.
 
Donc te sens tu pleinement responsable de tous les actes qu'ont menés les politiques depuis que tu  as 18 ans et est tu prêt à être jugé en ce sens ? C'est ca la question.


Bon, on est donc d'accord que ce que tu disais sur daesh n'était pas vrai. C'est bien.

n°55682145
pik3
Posté le 01-02-2019 à 09:54:36  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Cette gérontocratie... [:clooney24]


 
Je l'ai déjà dit mais les vieux seront les gagnants du grand débat.  :jap:


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°55682242
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 01-02-2019 à 10:02:35  profilanswer
 

Ils doivent penser qu'il y a qu'à se ramasser pour récupérer cet argent qui leur revient de plein droit...


---------------
Horse_man
n°55682441
gimly the ​knight
Posté le 01-02-2019 à 10:19:09  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
Et une nuance entre les 2 est evidemment impossible :o
 
Du genre "je vote pour un programme tres clair de retraite a 60 ans en 1981 et je manifeste contre sa reforme en 1995, j'en suis donc responsable, mais pas de decisions de politique etrangeres prises a la derniere minute sans vote" ?
 
Gimly plz [:tim_coucou:1]


 
Je manifeste contre le CPE, je suis responsable du chômage des jeunes alors :o
 
C'est n'importe que votre truc. Quel % de la population a manifesté ?
 
Parce que du coup en suivant strictement votre logique, votre génération est responsable des cadeaux qu'on est en train de faire aux gilets jaunes. Pour ne pas perdre de temps, je propose que son financement soit ponctionné directement dans la poche des moins de 40 ans :o

Message cité 2 fois
Message édité par gimly the knight le 01-02-2019 à 10:21:45
n°55682451
360no2
I am a free man!
Posté le 01-02-2019 à 10:20:05  profilanswer
 

pik3 a écrit :

Je l'ai déjà dit mais les vieux seront les gagnants du grand débat.  :jap:

Il seront encore plus gagnants.
Ils gagnent déjà sur tous les tableaux avec tous les cheat codes, mais il leur en faut toujours plus...
Il est temps de sortir les pelles et d'aller se promener en zlip autour des EHPAD... [:thoulisse_bernard:2] :o


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°55682463
360no2
I am a free man!
Posté le 01-02-2019 à 10:21:16  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

Je manifeste contre le CPE, je suis responsable du chômage des jeunes alors :o

Tiens, vous avez été adoubé, vous ? [:crapulax:5]


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°55682706
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 01-02-2019 à 10:38:25  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Je manifeste contre le CPE, je suis responsable du chômage des jeunes alors :o
 
C'est n'importe que votre truc. Quel % de la population a manifesté ?
 
Parce que du coup en suivant strictement votre logique, votre génération est responsable des cadeaux qu'on est en train de faire aux gilets jaunes. Pour ne pas perdre de temps, je propose que son financement soit ponctionné directement dans la poche des moins de 40 ans :o


 
Putain cette mauvaise foi :D
 
Les gilets jaunes semblent etre la majorite vois-tu. En outre ce ne sont pas eux le probleme des actifs actuels - ils sont generalement actifs :o
 
En outre je trouve ironique qu'au milieu de politiques qui semblent tous anonner qu'il faut "preserver notre modele social" on vienne de se farcir 4 mois de jacquerie de gens qui semblent justement en avoir plein le cul, de notre modele social :o


---------------
https://elan.school/
n°55682709
mantel
Posté le 01-02-2019 à 10:38:37  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Il seront encore plus gagnants.
Ils gagnent déjà sur tous les tableaux avec tous les cheat codes, mais il leur en faut toujours plus...
Il est temps de sortir les pelles et d'aller se promener en zlip autour des EHPAD... [:thoulisse_bernard:2] :o


 
 
attends quelques mois quand même, c'est pas trop de saison là :o

n°55682787
Lolo_hfr
Posté le 01-02-2019 à 10:44:10  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

Oui, la chute de Khadafi n'a rien a voir avec ca, c'est sur....
 
Enfin, c'était pour l'exemple.
 
Soit les individus en age de voter sont responsables individuellement des actes de leurs politiques, soit pas. Il n'y a pas deux poids deux mesure.
 
Donc te sens tu pleinement responsable de tous les actes qu'ont menés les politiques depuis que tu  as 18 ans et est tu prêt à être jugé en ce sens ? C'est ca la question.


Pour les actions (ou inactions...) auxquelles tu es favorable, oui, tu peux être considéré comme responsable.
 
Mais comme manifestement on ne va pas s'en sortir là dessus, laissons de coté la responsabilité et revenons au sujet, qui était :

Lolo_hfr a écrit :


Perso je ne suis pas convaincu par ta proposition, car :
- sa simple validité purement comptable n'est pas établie, ce qui est un pré-requis pour moi
- elle ne va pas dans le sens de l'équité, puisqu'elle ne fait pas contribuer plus ceux qui sont favorisés et responsables du système actuel de retraite par répartition


que je reformule donc ainsi :
 
Perso je ne suis pas convaincu par ta proposition, car :
- sa simple validité purement comptable n'est pas établie, ce qui est un pré-requis pour moi
- elle ne va pas dans le sens de l'équité, puisqu'elle ne fait pas contribuer plus ceux qui sont favorisés par le système actuel de retraite par répartition
 

n°55682848
pik3
Posté le 01-02-2019 à 10:48:10  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
Putain cette mauvaise foi :D
 
Les gilets jaunes semblent etre la majorite vois-tu. En outre ce ne sont pas eux le probleme des actifs actuels - ils sont generalement actifs :o
 
En outre je trouve ironique qu'au milieu de politiques qui semblent tous anonner qu'il faut "preserver notre modele social" on vienne de se farcir 4 mois de jacquerie de gens qui semblent justement en avoir plein le cul, de notre modele social :o


 
Ils en ont tellement plein le cul qu'ils veulent sanctuariser les retraites.


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°55682886
Lolo_hfr
Posté le 01-02-2019 à 10:50:08  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

Au seuil nécessaire, tu veux quand même pas que je me tape la comptabilité nationale pour te donner un chiffre juste ?
Quand à Bétancourt, elle serait bien évidemment impactée par les nouvelles tranches marginales, mais tu touche là indirectement un autre point à traiter, le cas des holding et de la masse de POGNON qui y dors pour ne pas payer l'IR dessus, mais c'est un autre sujet.
 
Enfin, tout ça c'est du doux rêve hein, ça n'arrivera jamais, les ultra-riches ont la main sur le monde, je ne faisait qu'extrapoler suite a un événement saugrenu qui s'est produit à Davos..
 
Et pour les retraites, c'est pas les baisser de x% qu'il faut faire, c'est les plafonner.


Ah mais tu fais comme tu veux, hein  [:cosmoschtroumpf]  
 
A toi de voir si tu veux étayer ou non ta proposition, pour voir si elle est pertinente ou non.


Message édité par Lolo_hfr le 01-02-2019 à 10:53:02
n°55683391
360no2
I am a free man!
Posté le 01-02-2019 à 11:22:27  profilanswer
 

mantel a écrit :

attends quelques mois quand même, c'est pas trop de saison là :o

Tu as raison :jap:
C'est plus la saison pour être bénévole en EHPAD et aller faire gambader nos aînés en zlip avec des pelles autour des bâtiments... :o


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°55684104
cacatomiqu​e
Posté le 01-02-2019 à 12:28:19  profilanswer
 

[:megoced:1]  

Citation :

Oui, les seniors ont le temps mais contrairement à ce qu'écrit AU TOP, la grande majorité des retraités n'ont pas les moyens, surtout depuis Hollande et Macron. En effet, trouvez-vous normal que de plus en plus de retraités, minés non seulement par le gel des pensions depuis plus de 10 ans, mais par l'explosion des tarifs gaz et électricité (pour le gaz 20% d'augmentation ajoutés aux 42% d'augmentation de la "taxe intérieure" ) ne peuvent plus se chauffer et se trouvent dans l'obligation de vendre leur maison qu'ils avaient mis des dizaines et des dizaines d'années à l'acquérir ????


les oranges à Noel  [:galom]

n°55684202
gimly the ​knight
Posté le 01-02-2019 à 12:42:20  profilanswer
 

cacatomique a écrit :

[:megoced:1]

Citation :

Oui, les seniors ont le temps mais contrairement à ce qu'écrit AU TOP, la grande majorité des retraités n'ont pas les moyens, surtout depuis Hollande et Macron. En effet, trouvez-vous normal que de plus en plus de retraités, minés non seulement par le gel des pensions depuis plus de 10 ans, mais par l'explosion des tarifs gaz et électricité (pour le gaz 20% d'augmentation ajoutés aux 42% d'augmentation de la "taxe intérieure" ) ne peuvent plus se chauffer et se trouvent dans l'obligation de vendre leur maison qu'ils avaient mis des dizaines et des dizaines d'années à l'acquérir ????


les oranges à Noel [:galom]

 

Attendez, vous allez voir. J'ai détecté récemment un petit changement dans le discours qui va je pense se propager violemment..

 

Je vous prédit que sous peu, vous allez entendre en continu le relai médiatiques de BB se plaignant d'être bloqué dans des logements "invendables" et pour lesquels ils n'arrivent plus à payer les charges a cause des petites retraites.
Par invendables, entendre des passoires thermiques pour lesquelles les acheteurs donnent un prix ne leur permettant pas de faire la culbute, voir, sacrilège ultime, les obligeant à vendre sans PV.

 

Il sera très vite établi que ceci a pour cause directe l'abus de normes en France et/ou la taxation des energies, donc, responsabilité pleine et entiére de l'état.

 

Ceci fait, il ne restera plus qu'a discuter les modalités et montants de l'aide spécifiques pour aider ces pauvres bougres qui ont bossés toutes leur vie et n'arrivent plus à joindre les deux bouts.

 

Vous pouvez quoter, en réalité, la manoeuvre est déjà en marche.

mood
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