Reprise du message précédent :

 
Non, il a plutot raison.
 
Donner des lecons de morale implique d'etre irreprochable, comme disait Schweizer, "L'exemple n'est pas le moyen essentiel pour influencer les autres. C'est le seul."
 
Tu noteras que tes 2 objections ne lui repondent pas, tu parles de "juger", et de "s'interesser", et il parle de "donner des lecons". Donner une lecon est une injonction, et l'injonction necessite une forme d'autorite. Soit elle est positive (au sens du droit positif, comme une expertise par exemple) et elle est reconnue, soit elle emane d'une forme d'influence naturelle : l'exemplarite.  
 
Et apres tu lui reproches de faire de l'ad hominem tout en en faisant, et de faire des fautes tout en en faisant plein toi-meme
 
C'est moche ...

Pourquoi ?

 
Tu illustres exatement ce que je disais dans mon post precedent : le manque d'information.
 
Les voyages lointains, les smartphones, ou autres, ne sont qu'une goutte d'eau dans l'ocean de la pollution. Penses-tu vraiment que ton smartphone de 100 grammes a autant d'impact envirommental qu'une voiture d'1 tonne? En outre, les vieux en consomment autant voire plus que les jeunes
 
En fait, de la meme maniere qu'on a mis le plastique au ban car il symbolise la societe du jetable / usage unique / suremballage, on accuse l'aerien de tous les maux car il symbolise le transport polluant. En fait, le transport aerien n'est non seulement pas le plus polluant, mais en fait il en est meme tres loin.  
 
L'ennemi dans la societe actuelle, c'est la voiture individuelle, les maisons mal isolees, et evidemment le fait de jeter des dechets n'importe comment. Et ca, ce sont des leviers d'actions sur lesquels chacun a la main. Je peux ne pas avoir de voiture, faire renover mon logement et ne pas chauffer comme un porc, limiter mes dechets et les mettre dans les filieres adaptees.  
 
C'est moche d'accuser les autres quand on peut faire des efforts. Si chaque personne qui partage des publis moralisatrices sur facebook se regardait dans un miroir et faisait des efforts pour ne pas polluer n'importe comment, on aurait deja fait les 3/4 du chemin en fait.  
 
Pour rappel :

 
Etre defaitiste implique de :
1- poser un jugement
2- reconnaitre la possibilite d'une action de correction, et souhaiter la voir se realiser  
3- refuser de l'accomplir, au pretexte qu'elle ne peut pas aboutir
 
Le defaitisme est au mieux une erreur de jugement - consistant a dire simultanement qu'il serait possible de faire quelque chose en theorie et que ca n'est pas possible en pratique, contradiction dans les termes ; au pire, c'est du nihilisme qui consister a renoncer a ses souhaits et ses desirs par flemme, tout en conservant ses voeux pieux par hypocrisie.
 
Dans les deux cas c'est moche

https://www.francetvinfo.fr/economi [...] 72823.html

Ah, moi je vois plutôt ça comme ça donc ça me choque moins :
1- avoir un avis négatif sur les probabilités que ça évolue assez vite dans le bon sens
2- reconnaitre la possibilité d'une action de correction, et souhaiter la voir se réaliser (certes)
3- refuser de l'accomplir, au pretexte qu'elle ne peut pas aboutir

Petit complément via un article de Jancovici : https://jancovici.com/changement-cl [...] -grandeur/

 
sympa de juger les actions de toute une vie avec le prisme actuel.
 
un mec de 65 ans en 2018, fumeur, a commencé la clope vers 14/17 ans, soit en...1967/70. Tu crois vraiment qu'a l’époque, le discours et la connaissance sur le tabac était les mêmes qu'aujourd'hui ?

 
J'ai arrêté là.
 

C’est quel mot que tu comprends pas dans la phrase ? Climatisation ou consommation ? Qu’on puisse t’aider à terminer la lecture.

 
Du coup dans ton systeme tu agis ou pas ?  
 
Ce que tu decris c'est du pessimisme, pas du fatalisme. Le pessimisme c'est d'envisager un avenir moins bon qu'actuellement ; le defaitisme c'est le refus d'agir, lequel peut avoir pour cause le pessimisme.  
 
 
 
Ah oui, j'oubliais "minimiser la conso de viande de boeuf".  
 
Son exemple sur l'avion est un peu de mauvaise foi, l'avion court courrier est aussi polluant qu'une voiture, en revanche la betailliere transcontinentale nettement moins.  
 
Son affirmation notamment ici est fausse, je ne sais pas ou il a ete chercher ses chiffres :

 
Un vol Paris-NY c'est effectivement 900k d'emisson carbone par passager, en revanche l'emission moyenne pour un francais c'est 10 tonnes (importations tenues en compte) ... Il faudrait plus de 10 vols pour atteindre le seuil annuel.  
 
Apres pour les dechets, la pollution ca n'est pas que l'emission de GES, c'est aussi le fait de polluer directement son environnement avec des dechets. D'ou l'interet de la minimisation des produits jetables qui debordent des poubelles et finissent n'importe ou.

Mais c'est super drôle, ça  

C’est pas forcément contre toi. Mais j’en ai marre des gens qui utilisent le « j’ai arrêté de lire la » explicite un peu !  
T’as mangé pour les autres désolé.

J'ai jamais connu une caisse qui prenait 20 % de conso supplémentaire par le simple fait d'utiliser la clim, même en 100% urbain.

sur des motorisations de merde 60/70 cv, c'est en gros un bon litre en sus, au max. sur des moyennes a 8L/100. soit 12% maxi. Et ça c'est le pire cas de figure (urbain, caisse sous motorisée, débilité profonde de la laisser 100% du temps et de ne pas la désactiver temporairement a chaque démarrage).

Sur un moteur qui dépasse les 150 chevaux, la clim a une influence ridicule ( sur mon daily actuel, j'ai EXACTEMENT la même moyenne, avec ou sans la clim. Je consomme d'ailleurs plus en hiver qu'en été.)

J'ajoute que rouler les fenêtres ouvertes sur le réseau secondaire et sur les autoroutes te fera encore plus consommer que d'utiliser la clim.

en gros, cette phrase est fausse, et complétement conne.

ça donne pas envie de lire la suite.

voilà, c'est suffisamment explicite ?

 
On appelle ça le manque d'information

Oui. Donc merci pour l'explication de texte

 
Non mais s'intéresser c'est différent que d'en tirer des conclusions. Surtout des conclusions sur la qualité de vie du vivant. Tu peux juger le truc mais si tu y participes tu devrais a minima faire quelque chose pour changer les choses, genre éviter d'utiliser l'un des pires trucs qui spolie les ressources (PC, Internet, Smartphone...)
 
Et oui c'est abjecte, quand le mec te donne des leçons n'en applique aucune, tu trouves pas qu'il y a un problème? Si tu utilises des termes comme spoliation et que tu y crois; en essayant de te mettre au dessus de la mêler par ce que "toi tu as compris" ça envoi pas un message de vertu.  
 
Constater != donner des leçons

  + =

Vue que la moyenne d'âge pour les acheteurs de véhicules neuf c'est 56ans...
S'il y a une explosion des SUV c'est pas grâce aux jeunes    
 
https://auto.bfmtv.com/actualite/le [...] 23257.html

 
des véhicules ou des acheteurs?
 
 

 
Oui effectivement  

 
Bah il faut tout tenir en compte oui, sinon ca n'a pas de sens
 
 
 
Generation BB, acheteuse de SUV!

 
Consciente je sais pas, mais la France est hyper chère pour le tourisme.

 
C'est une réaction de BB ça  

 
 
 
Un bon changement climatique comme celui qu'on vit en ce moment, faudrait qu'il monte de 20 c pour que l'humain se fasse remettre à sa place à l'état de poussière.
 
la nature restera toujours plus forte que l'humain avec toutes ses conneries de capitalisme

 
Non, de Y pas riches qui adore passer ses vacances sur une île grecque où ca coute queue dalle sur place.

 
pas tant que ça je trouve  

Comme les BB qui adorent profiter sur le dos des autres quoiqu'il en coûte.  
On peut mettre l'enrobage qu'on veut, le concept reste le même.

Si elle est plus forte c'est que rien n'est grave au fond ?

Mouai...
J'allais dire que t'es dans le sophisme ou le dogme mais avec la nuance entre défaitisme et pessimisme je dis "mouais"...

Idem pour l'exemplarité et donner exemple. Vous sodomisez les drosophiles pour faire de la rethorique, c'est bien mais ça ne change rien au fond

Non il a payé plus que son cancer en taxes, et aura le bon gout de mourir après toute ses cotisations et avant de couter en soin et retraite.
Le fumeur est tout benef pour la société financièrement.

Cela dit désolé pour ton papa en tant que cas personnel et particulier  

on ne doit avoir les mêmes calculs

 
En terme de taxe et de pension retraite c'est bien rentable oui.

Toutes les etudes serieuses montrent soit un cout du fumeur nul, soit un solde positif.
Et il y en a un paquet.

Ensuite, il y a les etudes orientées qui veulent absolument montrer que le fumeur coute et qui y arrivent péniblement en faisant entrer dans la balance des débileries du genre la perte de productivité lié aux pauses clopes par exemple.

Je veux bien des liens sur ton paquet d'études sérieuses

 
Haha  
 
Ça fait bizarre d’être jugé, au fond de son canapé à rien faire, après avoir passé son temps à balancer ses opinions sur les autres n’est ce pas?  
 

 
C’est loin d’être si évident. Ça bataille pour savoir si le fumeur coûte moins cher que le non fumeur.  
 
Gimly mentionne les « études dans sa voiture » mais je demande à les voir  

Etre jugé ne me derange pas du tout.
J'ai déjà les idées claires à mon sujet et suis parfaitement au courant de mes contradictions.
Cela ne me pose pas de soucis, notre monde n'est pas simple, ni manichéen.
Reste qu'un optimum existe, renforcé par le fait que la vie est finie. On peut effectivement repousser certains problèmes: tout n'est pas à régler avant la fin  
On est tous BB quelquepart  

Je ne sais pas ce qui te fais croire que je ne fais rien en fait

On peut tout a fait œuvrer pour un changement de façon souterraine sans avoir besoin d'en faire étalage publiquement.

Ça évite les problématiques liées à l'emploi (certains jobs demandent une réserve politique comme activiste), d'ou l'importance capitale du maintien d'un peu d'anonymat

Bon c'est HS

Et n'oublie pas les déchets issus de l' obsolescence programmée (des stratégies de conception/marketing plutôt), qui poussent au rebut/remplacement des appareils technos parce que, du point de vue de l'utilisateur/consommateur lambda :
a) ça coûte moins cher de racheter du neuf que de trouver et changer le condo qui a grillé,
b) une 20aine de mises à jour cosmétiques de l'OS ont été automatiquement déployées les unes derrière les autres avec plus ou moins de succès jusqu'à ralentir suffisamment l'engin malgré un hard qui reste plus qu'honorable.

De mémoire, il intègre aussi (et surtout) la quote-part de production agricole ?

Bah non, cette sélection permet de mettre en lumière que tu pollues plus a glander sur HFr dans ta cogip qu'un BB qui ne prend que 4 vols intercontinentaux (2A/R) par an.

Ça pollue toujours moins que ces djeunss donneurs de leçon qui font semblant de travailler !