Il y a trop d'impots, c'est un premier constat, et la liberation fiscale permet de bien le mesurer.

La 2e question, "qu'est ce que je veux en echange de mes impots", est secondaire : la pression fiscale etant trop elevee et empoisonnant l'economie, la question de l'efficacite de la politique publique passe en second plan.

Rappelle-toi que ces impots servent a payer des retraites, pas des ecoles.

 
   
 
Mais tellement

mais non ça n'a pas de sens de dire ça tout seul

les impots ça n'est trop que si on juge qu'on obtient pas assez en echange (ce qui est un discours que je veux bien entendre)
sinon on à toujours l'impression de payer trop d'impots

si tu fais tes courses et que tu vois que t'as laché 100 balles tu vas dire que c'est trop ?
sans regarder le contenu du caddie ?

 
Mais ridicule.
 
Il faut comparer à prestation équivalente.
 
Je bosse avec des suisses, un paradis neoliberal pour vous.
 
Le fait est que les "dépenses contraintes" sont (au moins) aussi élevés en pourcentage du salaire que chez nous.
 
Au lieu de payer la sécu avec des cotisations Tu laisses 1/4 de ton salaire en couverture santé.
 
Est-ce bien différent ?

On est allé tellement loin dans le gauchisme que la mesure même de la pression fiscale est insupportable pour certains

 
Parce que c'est une notion idiote.
 
On est allé tellement loin dans la détestation de l état qu'on appelle "pression fiscale" tout argent donne à la collectivité, alors qu'on a aucun problème à donner plus à des opérateurs privés.

Oui, c'est possible, mais de ce que j'observe (encore une fois je n'en fais pas une généralité), la plupart des jeunes Y brillant ont un truc qui leur manque cruellement.
Ils ne comprennent pas les modes de fonctionnement des entreprises et la façon de naviguer à l'intérieur.
Et on peut le comprendre, c'est souvent totalement contre intuitif et contre le bon sens même.

Dernière chose, je parle des derniers X (en gros les Xennials), et cette partie de la génération maitrise tout aussi bien les moyens informatiques, l'anglais etc.... c'est la micro génération charnière technologiquement parlant. Ils ont connue l'avant mais découvert au fur et à mesure de l'avancement technologique les nouveautés, se sont adaptés et maitrisent l'après.

Ils ont pas aménagé le pays pour leurs impotents surtout parce qu'ils n'ont pas eu à le faire puisqu'ils ont encore des chaises à porteurs et ce genre de choses, hein.

 
 
Je suis d'accord sur l'anglais mais pas sur l informatique en fait...  
 
Les jeunes actuels ne sont pas bon en IT  

Je suis d'accord sur l'anglais mais pas sur l informatique en fait...  
 
Les jeunes actuels ne sont pas bon en IT  

 
 
Je suis d'accord sur l'anglais mais pas sur l informatique en fait...  
 
Les jeunes actuels ne sont pas bon en IT  

Tiens, les passages piétons, c'est un cas intéressant. On vit dans un pays communiste, mais on a pas encore ces putains de passages piétons sonores qui bippent de merde pour que les aveugles soit disant puissent traverser tous seuls, contrairement aux pays du nord si libéraux et bons. C'est bien la preuve que tout n'est pas mauvais chez nous.

 
on est dans le top 3 mondial en terme de pression fiscale et de prélèvements obligatoires, c'est un fait.
 
Et malgré ça on a un systeme de santé au qui prend l'eau de partout, des résultats scolaires pathétiques dans les classements internationaux, des infrastructures qui partent en lambeau, des banlieues ghettos, un taux de chômage a 10%.
 
le pognon Fr est dilapidé en prestations sociales, et pour faire tourner une administration aussi futée qu'un poulet sans tête.
 
On coule, gentiment. Dans quelques décennies on sera un pays qui n'existera plus sur la scène internationale, vivotant du tourisme, faisant la manche pour survivre et certains se demanderont peut être comment on a pu en arriver là.
 

 
Comprendre ce qu'on fait.

 
mais non ça n'a pas de sens de dire ça tout seul  
 
les impots ça n'est trop que si on juge qu'on obtient pas assez en echange (ce qui est un discours que je veux bien entendre)
sinon on à toujours l'impression de payer trop d'impots
 
si tu fais tes courses et que tu vois que t'as laché 100 balles tu vas dire que c'est trop ?
sans regarder le contenu du caddie ?

D'accord, c'est un constat subjectif.
 
Concernant ton second point, je ne crois pas qu'il y ait réellement un consensus d'expert sur cette question. Des papiers de recherche qui contestent la relation gros état <-> faible croissance, y en a aussi.

 
ah oui donc c'est pas un constat c'est une opinion en fait
je vois que c'est vendredi meme à hong kong

Si, si.
 
Contester la signification de cette mesure, c'est pas être insupporté par cette mesure. Être insupporté par cette mesure, c'est trouver que l'état est insupportablement gros.

 
un constat est forcement subjectif par definition, puisqu'il doit etre emis par un observateur
 
Concernant la recherche, la notion de taxation confiscatoire et de sa penalisation sur l'economie est plutot acceptee par tout le monde. Ce qui fait enorment debat, c'est de savoir a quel seuil il commence a y avoir des effets d'eviction marques, comme l'expatriation des cerveaux, le passage de l'optimum de Laffer, etc., et de savoir si ces phenomenes sont significatifs et dans quel mesure l'impot en est le parametre central.  
 

 
ta comparaison est débile.
 
Tu gagnes 100 euros, l’état t'en piques 60, et quand tu fais tes courses on te donne gratos un peu de poisson (alors que tu n'aimes pas ça), un peu de pain brioché (alors que t'es allergique) et un peu d'essence, alors que t'es venu a pied
 
Et il te reste 40 euros pour acheter ce dont tu as reelement besoin, et la revente des produits precedement citée dont tu n'as pas besoin est interdite. c'est ça, le systeme Fr
 
Je paye pour des creches/ecoles meme si je n'ai aps de gosses
Je paye 900 balles/mois de sécu pour qu'on me rembourse des boites de doliprane a 4 euros 1 fois par an
Je paye pour des films et emissions merdiques que je ne regarde pas
Je paye pour des vieux qui me méprisent
Je paye pour que les cas sociaux pondent 5 gosses
Je paye les salaires de hauts fonctionnaires qui reflechissent a comment me faire chier avec des lois et reglements a la con pondu par palettes entières.

Le niveau à partir duquel il est confiscatoire n'est absolument pas commun à tout le monde. Ce que tu dis revient à dire que ce qui est confiscatoire est confiscatoire.
 
L'expatriation des cerveaux est un problème important qui est lié à tout un tas de choses, oui. Si les espagnols éduqués fuient massivement l'Espagne, c'est certainement pas pour des considérations fiscales.
L'optimum de Laffer, personne de sérieux dans le monde académique ne fonctionne avec un concept pareil. C'est niveau Charles Gave.

Faudrait vraiment que je retrouve cet article, qui fait la corrélation entre les universités américaines qui enseignent les supply side economics, Laffer curve, trickle down, et toutes ces conneries, avec celles qui enseignent l'intelligent design et le climatoscepticisme. C'est absolument les mêmes.

 
Ce que je te dis c'est que le consensus de la recherche admet que l'imposition penalise l'economie au-dela d'un certain niveau.  
 
Les 2 phenomenes sont :
1- la pression fiscale
2- une taxation mal branlee (effets de seuil, une focalisation par secteur ...)
 
De toute facon le phenomene est connu depuis longtemps. Faire des taxes pour penaliser une activite, c'est le principe meme du protectionnisme ...
 

 
le trickle down est un concept invente par un humoriste, le supply side economics est une notion politique et pas economique, et la courbe de Laffer est enseignee par tout
 
par contre je constate que tu es toujours un fan de correlations foireuses

L'optimum de Laffer, personne de sérieux dans le monde académique ne fonctionne avec un concept pareil. C'est niveau Charles Gave.

T'as toujours autant de mal à distinguer ton opinion tu consensus universitaire

THIS

Pas vraiment en fait.

Independemment du fait que la puissance militaire decoule directement de la puissance economique, les pays qui comptent actuellement ne sont pas forcement les plus puissants militairement. L'Allemagne est un tres bon exemple de pays influent sans armee, l'Arabie et les pays du Golfe de tres bons exemples de pays sans influence et ultra militarises.

 
Pas vraiment en fait.  
 
Independemment du fait que la puissance militaire decoule directement de la puissance economique, les pays qui comptent actuellement ne sont pas forcement les plus puissants militairement. L'Allemagne est un tres bon exemple de pays influent sans armee, l'Arabie et les pays du Golfe de tres bons exemples de pays sans influence et ultra militarises.

 
on est dans le top 3 mondial en terme de pression fiscale et de prélèvements obligatoires, c'est un fait.
 
Et malgré ça on a un systeme de santé au qui prend l'eau de partout, des résultats scolaires pathétiques dans les classements internationaux, des infrastructures qui partent en lambeau, des banlieues ghettos, un taux de chômage a 10%.
 
le pognon Fr est dilapidé en prestations sociales, et pour faire tourner une administration aussi futée qu'un poulet sans tête.
 
On coule, gentiment. Dans quelques décennies on sera un pays qui n'existera plus sur la scène internationale, vivotant du tourisme, faisant la manche pour survivre et certains se demanderont peut être comment on a pu en arriver là.
 

 
ta comparaison est débile.
 
Tu gagnes 100 euros, l’état t'en piques 60, et quand tu fais tes courses on te donne gratos un peu de poisson (alors que tu n'aimes pas ça), un peu de pain brioché (alors que t'es allergique) et un peu d'essence, alors que t'es venu a pied
 
Et il te reste 40 euros pour acheter ce dont tu as reelement besoin, et la revente des produits precedement citée dont tu n'as pas besoin est interdite. c'est ça, le systeme Fr

Je paye pour des creches/ecoles meme si je n'ai aps de gosses
Je paye 900 balles/mois de sécu pour qu'on me rembourse des boites de doliprane a 4 euros 1 fois par an
Je paye pour des films et emissions merdiques que je ne regarde pas
Je paye pour des vieux qui me méprisent
Je paye pour que les cas sociaux pondent 5 gosses
Je paye les salaires de hauts fonctionnaires qui reflechissent a comment me faire chier avec des lois et reglements a la con pondu par palettes entières.

 
Tu melanges 2 choses.
 
A partir du moment ou on te prend + de 50% de tes revenus et qu'on les depense a ta place, ca commence a devenir attentatoire a ta liberte de disposer de ta propriete.  
 
Independemment du fait que l'argent est utilise de facon efficace ou non, il y a un seuil, dont l'appreciation est personnelle, qui devient confiscatoire, et a partir duquel on commence a resister a l'impot.  
 
Perso je le situe a grosso merdo la moitie du revenu, mais mes annees en France m'ont probablement biaise et m'incitent a tolerer un seuil bien plus haut que mes petits camadades asiatiques.

 
C'est un constat (le niveau d'imposition) auquel j'ajoute un jugement (trop).  
 
Apres je pense que l'opinion du "50% d'impot c'est trop" est plutot majoritaire.

ce discours je peux l'entendre
car y a le parallèle entre le niveau d'imposition et les resultats qu'on en tire

 
Pour le coup je suis à mi chemin entre toi et ceux que tu critiques (j'ai 36 ans).
 
Le fait est est qu'on est les vrais baisés du système.