Il y en avait quand meme pas mal, notamment chez les primos.
 
Il faut garder un autre parametre en tete : a l'epoque il y avait 55% de proprietaires, aujourd'hui c'est plutot 60%. Les 5% solvabilises en plus sont des menages plus fragiles financierement, qui precisement ont pu acceder a la propriete grace a une politique de l'Etat proactive, ainsi qu'un acces plus facile a des credits plus longs.

A iso-perimetre (en comparant les types de menages qui avaient autrefois acces a la propriete vs. maintenant) on aurait une autre image que celle de la moyenne. Un peu comme pour les diplomes en fait, le meme diplome en 1995 n'a pas la meme valeur que celui de 2015. L'augmentation du niveau de diplomation dilue la valeur de ceux-ci ; pour les logements c'est l'inverse.

Quant a la correlation entre taux bas et augmentation des prix, elle n'est pas forcement mathematiquement tres fiable ; en revanche il y a un lien de causalite direct et tres fort. La capacite d'endettement des menages a explose en meme temps que de plus en plus de menages avaient acces a la propriete, car acces au credit. Rajoute a ca les aides de l'Etat, tu as le paquet magique
 
En plus de ca il faut rajouter un effet qualite sur les logements, qui rend les comparaisons temporelles plus difficiles.

Pas d'accord du tout. L'augmentation du taux de proprios tient surtout au fait que les vieux d'aujourd'hui sont plus nombreux et plus souvent proprios que les vieux d'il y a 30 ans.
On peut retrouver les données.
Les ménages jeunes et pas très riches sont moins proprios aujourd'hui qu'il y a 20 ou 30 ans.
 

Justement, c'est en regardant finement qu'on voit ce qu'il se passe réellement. Et ce qu'il s'est passé, c'est un moindre accès à la propriété pour la frange jeune et fragile de la population masqué par le vieillissement de la population. Ce qui fait en sorte que la moyenne est un mauvais indicateur de la situation générale.

Un lien de causalité fort implique une forte information mutuelle. Sinon c'est de la littérature, vraiment. Et je parlais de covariance, une mesure discutable mais souvent assez robuste de l'information mutuelle.

 
Alors :
1. mathematiquement oui, mais c'est justement les maths qui relevent plutot de la litterature dans le cas qui nous concerne
2. tu n'as pas etabli de covariance en l'occurrence, ou alors je demande a la voir

Etablir une simple covariance est beaucoup trop simpliste dans le cas qui nous occupe, du fait du grand nombre de donnees jouant sur l'accession immobiliere. Il faudrait un modele econometrique beaucoup plus sophistique pour comprendre la nature mathematique exacte de la correlation.  
 
En outre c'est s'emmerder inutilement de vouloir demontrer mathematiquement un fait deja constate. On a vu pendant les annees 2000 que les menages se sont mis a s'endetter au taquet, que les menages ont davantage considere la propriete qu'avant, que le pouvoir d'achat des menages a ete propulse par des aides d'Etat et des politiques monetaires accomodantes, avec des banques pretant facilement et beaucoup.
 
Les taux ne sont qu'un volet du phenomene de l'argent gratuit.

de part mon travail j'ai reçu toutes les invits pour les salons silver économie  
là j'ai une invit officielle, je sens qu'il va falloir que j'y aille  

Non, seule la pertinence des modèles quantitatifs compte, au fond, une fois que la question est clairement posée. Le reste, c'est des mots et de la praxéologie.

Justement, c'est parce que c'est compliqué et multifactoriel que l'analyse en covariance est plus intéressante qu'une bête analyse en corrélation. Notamment parce que la covariance élimine les effets basse fréquence de long terme qui sont liés aux changement de fond de la société. Alors, oui, faudrait bien sur un modèle beaucoup plus complexe pour juger de la causalité réelle, tout ce que je dis c'est qu'il n'en existe aucun de sérieux de discuté sur ce topic et qu'en première approximation pas trop absurde, la covariance presque nulle entre la courbe des taux et des prix indique un lien de causalité plutôt lointain, certainement pas direct. Je peux mettre les chiffres dans un tableau et la calculer, si tu veux, m'enfin c'est visuellement plus qu'évident.
 
C'est de la théorie de l'information avec les mains, certes, mais c'est mieux que rien. Et d'habitude, c'est plutôt rien, donc bon.

Non. Les maths sont un outil pour t'aider à comprendre, une illusion, un mensonge si tu préfères.

L'important est de comprendre les faits. On peut le faire avec les maths, ou sans les maths.

"en première approximation" ça veut juste dire "à mon gros pif"

La littérature a largement documenté les liens entre endettement et immobilier, ça n'est pas la peine de le faire plus que de raison.

Comprendre les faits, c'est beaucoup trouver la signification derrière des quantités, en économie. Le reste, c'est des mots, et souvent de la morale.
On ne peut rien comprendre en économie sans les maths. Sinon, on appelle ça de la philosophie.

Justement, je pense que c'est toujours intéressant de mettre la littérature de côté et de regarder les choses telles qu'elles sont actuellement.
 
Et le "en première approximation" était à mettre en rapport avec "sans même faire la moindre approximation".

 
   
 
Comprendre les faits en économie, c'est comprendre des mécaniques, comme dans toute science d'ailleurs : les maths, tout comme en physique, ne sont qu'un outil pour mieux comprendre ces mécaniques.  
 
Pour mieux t'expliquer, pense à la théorie de la gravitation : elle s'explique très bien avec "des mots". Le recours aux maths ne permet pas mieux d'expliquer, ça sert à faire de la prévision, et encore ça n'est pas toujours indispensable.  
 
En l'occurrence, comprendre la relation entre endettement et immobilier n'est pas bien sorcier. Les maths servent à confirmer ce qu'on savait déjà.  
 

Bah à ton avis elle comprend quoi la littérature, si ce n'est de l'observation ?  
 
Là encore, la première étape de la science, elle consiste à observer, pas à faire des calculs. On regarde des faits, on essaie de voir s'il y a des tendances, on émet une théorie, et on fait des expériences pour valider la théorie.  
 
Ce que tu es en train de me dire, c'est que tu regardes une série d'agrégats sans même chercher à regarder à quoi ils correspondent. Tu me dis qu'il y a corrélation entre doliprane et maladie, et tu essaies de faire dire à cette corrélation que le doliprane rend malade

Et pour comprendre des mécanismes, il faut autant que faire se peut regarder la réalité du monde, c'est à dire des informations quantitatives.
 
La théorie de la gravitation newtonnienne s'explique bien avec des mots, parce que c'est le fruit d'une observation évidente validée ensuite par les mesures.
La physique quantique ne s'explique absolument pas bien avec des mots, parce que ce sont des mesures bizaroides qui ont obligées les scientifique à pondre des modèles théoriques incompréhensibles mais juste.
Il y a même eu récemment la confiramation du bozon de Higgs, machin qui est le fruit d'une extrapolation d'un modèle, absolument pas une hypothèse explicative d'une expérience.  
 
Bref, la science n'est pas du tout un machin aussi simple que ce que les positivistes peuvent prétendre.

Oui, j'opposais bouquins parlant d'économie (littérature) versus production scientifique (maths - c'est pas un terme très adéquat on est d'accord).

 
en science en général quand on parle de "littérature" c'est la production scientifique, les papiers sortant des facs
 
sauf en littérature comparée mais c'est particuler

 
Alors je t'arrête tout de suite, un modèle théorique est toujours faux
 
La physique quantique est tout aussi issue de l'observation que la gravitation, c'est juste que "observation" ne signifie pas forcément "mec avec un calepin". Et la validation du bowon s'est faite par une expérience, tordue et complexe d'ailleurs, mais là encore une expérience, fondée sur un modèle. Les mecs n'ont pas joué avec leur accélérateur au pif

La canicule se prolonge, le moment idéal pour faire passer une seconde journée de "solidarité", allez au boulot

Le parcours résidentiel, c'est pas juste une invention de BB pour justifier la vente de clapiers à prix d'or aux jeunes diplomés ?

oui, et ca s'appelle "deficit"

et c'est tenu en compte dans le PIB

PIB et deficit, flux
Richesse nationale et dette, stock

donc evidemment que tu ne tiens pas en compte la dette, vu qu'elle a deja ete comptee dans le PIB via des deficits divers

Si elle se prolonge assez, c'est la première journée qui va devenir inutile...
 
 

Si elle se prolonge assez, c'est la première journée qui va devenir inutile...
 

 
 Moué  ;, les EPHAD sont tous équipés depuis 2003 et pas mal de BB ont d s'équiper également à domicile...
 
Ceux qui souffrent le plus sont ceux qui ont des logements pourris orientés sud ouest ouest et pire exclusivement sous toit...

C'est moi où je subis de plein fouet en tant que génération "fin Y" les crises existentielles des générations X/Début Y . En gros ces gens là vont avoir 40 ans quand je vais en avoir 30.

J'ai l'impression de bouffer du "Faites ce que je dis, pas ce que je fais" puissance 1000 .
Lgenre à critiquer les gens qui passent leur temps sur leur smartphone mais en font autant ou plus généralement publier des images moralisateurs sur leurs réseaux sociaux et en fait tu peux vite fait les mettre en contradiction avec leur comportement.

Je préfère encore aider mes parents babyboomers , au moins leur mauvaise foi est marrante

C'est moi où je subis de plein fouet en tant que génération "fin Y" les crises existentielles des générations X/Début Y . En gros ces gens là vont avoir 40 ans quand je vais en avoir 30.

J'ai l'impression de bouffer du "Faites ce que je dis, pas ce que je fais" puissance 1000 .
Lgenre à critiquer les gens qui passent leur temps sur leur smartphone mais en font autant ou plus généralement publier des images moralisateurs sur leurs réseaux sociaux et en fait tu peux vite fait les mettre en contradiction avec leur comportement.

Je préfère encore aider mes parents babyboomers , au moins leur mauvaise foi est marrante

C'est moi où je subis de plein fouet en tant que génération "fin Y" les crises existentielles des générations X/Début Y . En gros ces gens là vont avoir 40 ans quand je vais en avoir 30.

J'ai l'impression de bouffer du "Faites ce que je dis, pas ce que je fais" puissance 1000 .
Lgenre à critiquer les gens qui passent leur temps sur leur smartphone mais en font autant ou plus généralement publier des images moralisateurs sur leurs réseaux sociaux et en fait tu peux vite fait les mettre en contradiction avec leur comportement.

Je préfère encore aider mes parents babyboomers , au moins leur mauvaise foi est marrante

Putain et les mecs qui découvrent que la vie qu'on leur a vendue est merdique et pètent un câble, plaquent femme et enfant et vont faire *insérer random activité ALC qui rapporte rien*
Alors que tu leur dis depuis tjs que se marier, faire des gosses, avoir un clebs et un pavillon en lotissement avec le scenic garé devant c'est pas LEUR rêve mais le rêve de tout ceux qui leur vende cette daube...
Désopilant

 
Mouai.
 
Si l écrasante majorité des gens souhaite ça, c'est quand même que c'est un optimum de vie.

Mais c'est certain que les childfree célibataires coincés en appartement crachent dessus : ça leur est inaccessible.

C'est moi où je subis de plein fouet en tant que génération "fin Y" les crises existentielles des générations X/Début Y . En gros ces gens là vont avoir 40 ans quand je vais en avoir 30.  
 
J'ai l'impression de bouffer du "Faites ce que je dis, pas ce que je fais" puissance 1000 .  
Lgenre à critiquer les gens qui passent leur temps sur leur smartphone mais en font autant ou plus généralement publier des images moralisateurs sur leurs réseaux sociaux et en fait tu peux vite fait les mettre en contradiction avec leur comportement.  
 
Je préfère encore aider mes parents babyboomers , au moins leur mauvaise foi est marrante
 

 
Mouai.
 
Si l écrasante majorité des gens souhaite ça, c'est quand même que c'est un optimum de vie.
 
Mais c'est certain que les childfree célibataires coincés en appartement crachent dessus : ça leur est inaccessible.

Je pense que les gens ne sont pas plus cons mais les plus cons sont bien plus visibles

 
Pour le coup je suis à mi chemin entre toi et ceux que tu critiques (j'ai 36 ans).
 
Le fait est est qu'on est les vrais baisés du système.

Oui je dis 40 comme ordre de grandeur mais mes exemples, le ventre mou commence à ton âge

Forcément je manque d'objectivité, j'en suis.

Mais le fait est que j'ai la désagréable impression d'être de la génération qui aura sorti la France de l ornières des babyboomer et que maintenant que ça s'était à mon tour d'en "profiter", les jeunes tapent déjà à la porte sans vouloir attendre 15 ans comme j'ai du le faire