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Combien de jours en plus doivent travailler les actifs pour sauver les petites retaites ?
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Auteur Sujet :

[Conflit inter gé] https://www.je-suis-boomer.fr/

n°50831770
Theomede
De gauche radicale
Posté le 02-09-2017 à 13:49:26  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

sligor a écrit :


 
ces taux des cotisation ridicules  :ouch:  :ouch:  :ouch:


C'est pas pour rien qu'on dit que les vieux n'ont rien cotisé


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
mood
Publicité
Posté le 02-09-2017 à 13:49:26  profilanswer
 

n°50831775
Profil sup​primé
Posté le 02-09-2017 à 13:50:18  answer
 


Et tout le monde s'accorde à appeler cette période "les trente glorieuses". On en tirera les conclusion qu'on voudra :o  
 
Concernant le fait qu'il n'y ai pas de retraite à financer, c'est justement un point de débat en fait :o

n°50831781
Profil sup​primé
Posté le 02-09-2017 à 13:50:56  answer
 

Oui m'enfin comme dit gimly niveau protection sociale y avait que pouic aussi. C'est con que ça rentre pas dans le calculs des retraites aujourdh'ui. Je sais pas comment on pourrait faire ça.

n°50831785
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 02-09-2017 à 13:51:24  profilanswer
 


 
mais non putain
 
capitaliser crée de l'activité, ça peut être en partie à l'étranger pour mitiger le risque, mais ça crée de la valeur ajoutée immédiatement en augmentant l'offre de capital au niveau national
 
c'est pas faute de le répéter [:cerveau manust]


---------------
https://elan.school/
n°50831788
Profil sup​primé
Posté le 02-09-2017 à 13:52:10  answer
 

chaisedejardin a écrit :


 
C'était pas plutôt 70h/semaine ?  
 
Les très pauvres de l'époque étaient sûrement plus mal lotis, mais quelle était leur proportion ? Je serais curieux de voir.


 
Les 40 heures c'est 1936 et la quatrième semaine de congés 1969.

n°50831802
Profil sup​primé
Posté le 02-09-2017 à 13:54:12  answer
 

lehman brothers a écrit :


 
mais non putain
 
capitaliser crée de l'activité, ça peut être en partie à l'étranger pour mitiger le risque, mais ça crée de la valeur ajoutée immédiatement en augmentant l'offre de capital au niveau national
 
c'est pas faute de le répéter [:cerveau manust]


 
En partie, oui. Reste a savoir quel est le % d'investissement aux US des fonds de pension US par exemple.

n°50831816
Kupfer
Chalcolithique
Posté le 02-09-2017 à 13:56:51  profilanswer
 


 
Pas tout à fait, les allocations familiales existaient, la sécurité sociale aussi, le chômage aussi et les retraites aussi.Si ce n'est pas de la protection sociale qu'est-ce donc?

n°50831819
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 02-09-2017 à 13:57:05  profilanswer
 


 
la lumière apportée physiquement [:lumbahaab:1]


---------------
https://elan.school/
n°50831828
sixturus
Posté le 02-09-2017 à 13:58:22  profilanswer
 

mantel a écrit :


 
Il n'épargnait pas ... avec l'inflation il n'en voyait pas les avantages ;)
Il achetait un tas de parpaing 2 fois (achat + intérêt bancaire) et le reste partait en consommation.
Sauf que c'est également a ce moment là que le high tech a commencé... il y a des fortunes qui sont partie la dedans (alors que la même chose aujourd'hui serai bien moins couteux...)
 
Allez voir le prix des poste radio, télé et gros électroménager de l'époque...


Sauf que s'ils en avaient les moyens ils pouvaient en profiter. Avoir du gros électroménager pas cher ne sert à rien si tu n'as pas la place chez toi.
 
L'incompréhension vient de là. Les vieux voient toutes ces évolutions et cette démocratisation de la technologie mais la jugent dans le contexte qu'ils ont vécu. Alors que dans les faits, nos lave linge silencieux sont toujours plus pénibles à tourner dans le salon-cuisine qu'une vieille ruine dans une pièce isolée comme un garage ou une cave.

n°50831849
Bébé Yoda
Posté le 02-09-2017 à 14:01:09  profilanswer
 

Leur matériel ménager coûtait peut-être 50% plus cher mais la durée de vie c'était 40 ans. Pour nous c'est 5/7 ans au mieux, même en y mettant le prix...

mood
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Posté le 02-09-2017 à 14:01:09  profilanswer
 

n°50831858
Profil sup​primé
Posté le 02-09-2017 à 14:02:37  answer
 

Bébé Yoda a écrit :

Leur matériel ménager coûtait peut-être 50% plus cher mais la durée de vie c'était 40 ans. Pour nous c'est 5/7 ans au mieux, même en y mettant le prix...


C'est faux aussi ça.

n°50831873
kaboom85
Posté le 02-09-2017 à 14:04:02  profilanswer
 

axklaus a écrit :


 
 
oh non  :sweat:  j'aimais bien canartichaud


 
j'ai eu un magnifique balkany entre temps aussi :D


---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°50831929
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 02-09-2017 à 14:09:18  profilanswer
 

profil a écrit :


 
Actuellement la création monétaire au profit des états se fait au détriment d'un intérêt,  
la première solution serait donc d'arrêter de demander des intérêts en échange de la création monétaire.  
Cela veut dire pas d'inflation puisque la masse monétaire resterait la même

et l'équivalent d'un budget de l'éducation nationale serait à nouveau disponible pour l'état, les hôpitaux, les écoles...
 
Passager clandestin dans le sens où une théorie fonctionne quand une petite partie des acteurs font quelque chose qui leur est profitable,  
mais ne serait pas vrai si tous les acteurs  s'y appliquaient.
Exemple le plus simple : l'Allemagne s'en sort bien grâce à ses exportations supérieures aux importations, mais tous les pays ne peuvent être exportateurs net.


 
lolwut :D


---------------
https://elan.school/
n°50831992
sixturus
Posté le 02-09-2017 à 14:15:13  profilanswer
 


Oui mais combien de ces protections sociales n'avaient pas lieu d'être?
 
Facile de dire qu'il n'y avait pas de RSA ou chômage dans un contexte où tu pouvais travailler. Aujourd'hui tu peux uniquement postuler aux métiers ouverts par ton diplôme, et s'il n'y a pas de travail dans ta ville à ce moment là, c'est mort. Bon courage pour trouver un plan B quad tous les jobs non qualifiés d'hier te demandent un diplôme aujourd'hui.
 
Par exemple, j'ai beau en avoir les capacités, je n'ai pas le droit de conduire un fenwick ou autre véhicule de ce type. Bien sur, je peux apprendre, mais comme ce n'est pas mon métier on ne m'accordera pas de formation pour ça et du coup j'ai touché le RSA alors qu'il y avait certainement plein d'entreprises dans lesquelles j'aurais pu bosser sans ces obstacles.

n°50832098
Profil sup​primé
Posté le 02-09-2017 à 14:27:56  answer
 

sixturus a écrit :


Oui mais combien de ces protections sociales n'avaient pas lieu d'être?
 
Facile de dire qu'il n'y avait pas de RSA ou chômage dans un contexte où tu pouvais travailler. Aujourd'hui tu peux uniquement postuler aux métiers ouverts par ton diplôme, et s'il n'y a pas de travail dans ta ville à ce moment là, c'est mort. Bon courage pour trouver un plan B quad tous les jobs non qualifiés d'hier te demandent un diplôme aujourd'hui.
 
Par exemple, j'ai beau en avoir les capacités, je n'ai pas le droit de conduire un fenwick ou autre véhicule de ce type. Bien sur, je peux apprendre, mais comme ce n'est pas mon métier on ne m'accordera pas de formation pour ça et du coup j'ai touché le RSA alors qu'il y avait certainement plein d'entreprises dans lesquelles j'aurais pu bosser sans ces obstacles.


Ah mais je suis aussi d'accord sur ca hein. Y a plein de boulots que je pourrais faire mais qui me sont pas ouverts à cause des diplômes que je n'ai pas ou des certifications à la con qui sont demandées hein.  

n°50832272
LardonCru
Mâle Lambda
Posté le 02-09-2017 à 14:45:38  profilanswer
 

chaisedejardin a écrit :

Certes, mais ce que pas mal de vieux ont du mal à comprendre, c'est que les jeunes d'aujourd'hui galèrent pour satisfaire les besoins les plus primaires, à commencer par le logement. Etait-ce leur cas ? On s'en tape qu'ils aient dû économiser X mois pour se payer une télé couleur, nous on en est rendu à s'éloigner à 1h de nos lieux de travail pour nous loger dans des cagibis qui nous coûtent 30% de nos revenus mensuels ( pour les pas trop mal lotis)


Eux, ils devaient peut-être économiser 3 mois pour se payer une télé couleur. Mais nous, on doit économiser 3 mois pour se payer 1 mois de loyer. :o

n°50832344
latoucheF7​duclavier
Posté le 02-09-2017 à 14:51:37  profilanswer
 

sligor a écrit :


 
ces taux des cotisation ridicules  :ouch:  :ouch:  :ouch:


5% de cotisations.  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

n°50832371
poutrella
Contributeur net
Posté le 02-09-2017 à 14:54:52  profilanswer
 


 
immobilier, voyages, loisirs divers  [:cond:3]  

n°50832384
chaisedeja​rdin
Posté le 02-09-2017 à 14:55:58  profilanswer
 

LardonCru a écrit :


Eux, ils devaient peut-être économiser 3 mois pour se payer une télé couleur. Mais nous, on doit économiser 3 mois pour se payer 1 mois de loyer. :o


 
Voilà. Je suis en train de me chercher un logement d'étudiant, et je ne compte plus les annonces pour une chambre d'étudiant meublée, dans une maison, à 400/500 €, dans une grande ville de province.

n°50832450
sixturus
Posté le 02-09-2017 à 15:01:16  profilanswer
 

chaisedejardin a écrit :


 
Voilà. Je suis en train de me chercher un logement d'étudiant, et je ne compte plus les annonces pour une chambre d'étudiant meublée, dans une maison, à 400/500 €, dans une grande ville de province.


T'as des liens?
 
Sérieux, 400 balles pour une chambre chez l'habitant.  [:canard roulettes]

n°50832482
sixturus
Posté le 02-09-2017 à 15:03:44  profilanswer
 


 
Oui mais ça invalide justement les remarques sur la protection sociale. elle n'est pas meilleure aujourd'hui, elle est devenue nécessaire ce qui est un vrai problème.

n°50832485
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 02-09-2017 à 15:04:13  profilanswer
 


 
 [:oovaveoo:2]


---------------
« Elle avait des chaussures à scratch pour d’autres raisons que la mode. »
n°50832511
chaisedeja​rdin
Posté le 02-09-2017 à 15:06:26  profilanswer
 

sixturus a écrit :


T'as des liens?
 
Sérieux, 400 balles pour une chambre chez l'habitant.  [:canard roulettes]


 
https://www.leboncoin.fr/locations/ [...] tm?ca=18_s
 
Et d'autres annonces sur le site logement de mon école. En Allemagne je payais 500 € pour une chambre chez l'habitant. Je partageais salle de bain et cuisine avec un autre locataire qui payait 800€. J'ai négocié, pas lui :o

n°50832512
profil
Posté le 02-09-2017 à 15:06:29  profilanswer
 


L'argument "les banquiers n'ont jamais été des philanthropes" ne tient pas debout
sachant que l'argent qu'ils nous prêtent vient de la création monétaire à taux quasi zéro.

n°50832532
Pzu
Posté le 02-09-2017 à 15:08:03  profilanswer
 

Kupfer a écrit :

On trouve des trucs sympas

Citation :

Je retrouve une feuille de paie de janvier 1971. Travail à temps partiel (plus que mi-temps mais moins que temps plein) :
 
Brut 876,40 F
SS Vieillesse 26,29 F
SS Maladie 21,91 F
SS Maladie 8,76 F
Chômage 0,70 F
Unirs 14,37 F (Complémentaire vieillesse, liée à la boîte il me semble)
 
Prime de trasnport 23,00 F
Ancien appoint 0,05 F
Cotisation solidarité * 0,50 F
 
Salaire net 826 F


 

Citation :

Pour ceux que ça intéresse mon loyer était ce même mois de 70,00 F. La Taxe d'habitation était de 90 ,00 F/an.
Une Volswagen "Coccinelle" coûtait 6999 F, un téléviseur couleur environ le même prix et le litre d'essence autour de 1 Franc.



 
Ça comprend aussi toutes les cotisations employeur qu'on voit jamais (et que je suis incapable de dénombrer :o)?  
Là on a le brut et lenet, mais c'est le superbrut qu'il faudrait avoir (et le supernet, à la limite).

n°50832602
Profil sup​primé
Posté le 02-09-2017 à 15:15:24  answer
 


Très élevé, vu qu'ils ne paient pas la taxe de sortie des dividendes. Une partie pour EU/Japon, une partie pour les marchés émergents, pas plus de 15% pour chacun, et 70% pour les US.
 
Aux US le financement des entreprises ne vient quasi pas des banques mais directement des marchés de capitaux, une entreprise va plus volontiers voir une banque d'investissement pour émettre des obligations qu'une banque commerciale pour emprunter. Donc en pratique, des fonds de pension et des compagnies d'assurance vie.

n°50832625
Profil sup​primé
Posté le 02-09-2017 à 15:17:57  answer
 

profil a écrit :


 
Actuellement la création monétaire au profit des états se fait au détriment d'un intérêt,  
la première solution serait donc d'arrêter de demander des intérêts en échange de la création monétaire.  
Cela veut dire pas d'inflation puisque la masse monétaire resterait la même  
 


J'avais raté cette perle, t'as tout faux. Avec un taux plus faible on peut emprunter plus, donc augmentation du crédit, ce qui signifie augmentation de la création monétaire, donc de la masse monétaire.
 
C'est pas pour rien que pour juguler une hyperinflation la politique des banques centrales est d'augmenter les taux d'intérêt.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 02-09-2017 à 15:18:52
n°50832670
Profil sup​primé
Posté le 02-09-2017 à 15:24:31  answer
 

profil a écrit :


L'argument "les banquiers n'ont jamais été des philanthropes" ne tient pas debout
sachant que l'argent qu'ils nous prêtent vient de la création monétaire à taux quasi zéro.


Ils empruntent à court terme pour prêter à long terme, et donc supportent un risque de taux. Si demain les taux remontent à 3%, les banques sont obligées de se refinancer à ce taux, donc doivent perdre en gros 1% sur chaque prêt qu'elles ont accordé depuis quelques années.
 
C'est pour ça que les taux auxquels tu empruntes sont plus élevés que les taux auxquels elles empruntent, faut bien qu'elles s'assurent contre ce risque.
 
Sans compter le risque de défaut.
 
Bref, ça n'a rien de scandaleux. C'est une activité bien moins dégueulasse que le plombier qui vient chez toi à 200 balles de l'heure ou bien celle du vendeur de bagnole d'occasion "Auto Prestige Sport" qui revend des merguez hors d'état avec garantie moteur boîte pont de trois mois.

n°50832690
sylvone
I got the six !
Posté le 02-09-2017 à 15:28:02  profilanswer
 

Mon dernier commentaire a disparu, je vais devoir reposter..
Même pas averti par mail d'ailleurs !!! Quelle tristesse de ne pouvoir laisser ma joie d'être un retraité épanoui  !

n°50832703
latoucheF7​duclavier
Posté le 02-09-2017 à 15:29:15  profilanswer
 

sylvone a écrit :

Mon dernier commentaire a disparu, je vais devoir reposter..
Même pas averti par mail d'ailleurs !!! Quelle tristesse de ne pouvoir laisser ma joie d'être un retraité épanoui  !


A votre avis, y a un max d'alertes sur ce topic? :D

n°50832818
chaisedeja​rdin
Posté le 02-09-2017 à 15:52:38  profilanswer
 

Assurément.  
 
Faudrait poster le lien de ce topic sur les pages du figaro pour inciter quelques BB militants à venir débattre :o

n°50832936
-luxboy-
Votez pour moi
Posté le 02-09-2017 à 16:14:44  profilanswer
 

sixturus a écrit :


T'as des liens?
 
Sérieux, 400 balles pour une chambre chez l'habitant.  [:canard roulettes]


C'est facile 800€ avec des pics vers les 1000€ au Luxembourg :o

n°50833105
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 02-09-2017 à 16:33:53  profilanswer
 

HFR va faire plier Macron pour qu'il taxe pareil les retraités et les actives ^^.

 

La révolte c'est pas Mélanchon mais HFR.


Message édité par andre1980 le 02-09-2017 à 16:34:13

---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°50833564
360no2
I am a free man!
Posté le 02-09-2017 à 17:34:04  profilanswer
 
n°50833621
sligor
Posté le 02-09-2017 à 17:38:15  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Finis les 10% d'abattement ! Hop ! [:leraturbain]


à noter que l'abatement est plafonné (mais le plafond est très très haut)

n°50833708
360no2
I am a free man!
Posté le 02-09-2017 à 17:47:05  profilanswer
 

Ça ne change rien à son intitulé ; que les BB commencent par expliquer quels "frais professionnels" ont les retraités, avant de déduire.


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°50833743
shamatoo
Posté le 02-09-2017 à 17:55:01  profilanswer
 

Je suppose que c'est pour amortir la baisse de revenus due au passage à la retraite, en évitant qu'elle s'acompagne d'une agravation de la fiscalité, mais effectivement, sur le fond, c'est ridicule, les frais professionnels disparaissent avec la profession.
Au contraire, ça génère des économies de transport et de vêtements, le retraité peut user tranquillement  ses vieilles fringues, il est rarement en représentation devant la clientèle.
(Bon, quelques ayatollahs vont rétorquer qu'il est tout le temps en croisière de luxe, et qu'il doit se fringuer pour le "diner du commandant)

n°50833879
Bébé Yoda
Posté le 02-09-2017 à 18:17:27  profilanswer
 

Je comprends pas bien.
Si même les retraités ont droit à cet abattement, qui n'y a pas droit ?

 

n°50833894
shamatoo
Posté le 02-09-2017 à 18:19:14  profilanswer
 

Ceux qui déclarent les frais reels. Encore heureux.

n°50833913
latoucheF7​duclavier
Posté le 02-09-2017 à 18:21:48  profilanswer
 

shamatoo a écrit :

Ceux qui déclarent les frais reels. Encore heureux.


Pour déduire encore plus.
 
Mais c'est vrai que c'est une ineptie. Un truc négocié sur un coin de table pour gagner une élection.  [:sent mal_homme:2]

n°50834209
sylvone
I got the six !
Posté le 02-09-2017 à 19:14:02  profilanswer
 

Changement de sujet qui m'a bien fait rire entre deux articles sur LePoint : "La durée moyenne (médiane en fait, techniquement), mesurée à partir de celles de tous les couples, s'élève à 5,4 minutes. Ce qui signifie que, si l'on classe tous les couples participants, du rapport sexuel le plus court jusqu'au plus long, celui du milieu arrive à une moyenne de 5,4 minutes sur cette période de quatre semaines."

 

On parle de la durée des rapports sexuels !!

 

Je suis sûr que ce sont les BB qui font monter la moyenne !

Message cité 1 fois
Message édité par sylvone le 02-09-2017 à 19:18:06
mood
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Posté le   profilanswer
 

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