Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
2096 connectés 

 


Combien de jours en plus doivent travailler les actifs pour sauver les petites retaites ?
Sondage à 6 choix possibles.




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  1582  1583  1584  ..  3609  3610  3611  3612  3613  3614
Auteur Sujet :

[Conflit inter gé] https://www.je-suis-boomer.fr/

n°50821137
latoucheF7​duclavier
Posté le 01-09-2017 à 14:14:46  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Theomede a écrit :


J'en ai posté un :o


Citation :

Retraités exploités, allez dépenser votre pouvoir d'achat dans un pays étranger plus clément.
Ne donnez que votre CSG à l'état.
Vendez vos biens immobiliers et partez en acquérir d'autres à la frontière de la France ou les soins médicaux sont faciles à bénéficier et la fiscalité plus avantageuse.
Retraités, vous n'êtes pas des gens inutiles, vous avez acquis une retraite à la sueur de votre front et vous la méritez

:??:

mood
Publicité
Posté le 01-09-2017 à 14:14:46  profilanswer
 

n°50821157
Profil sup​primé
Posté le 01-09-2017 à 14:15:50  answer
 

Theomede a écrit :


J'en ai posté un :o


Deux en fait, les même, pas facile toutes ces fonctions sur les site de l'internet [:hado papi:2]

n°50821174
Theomede
De gauche radicale
Posté le 01-09-2017 à 14:16:48  profilanswer
 


C'est particulièrement de la merde leur site faut dire.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°50821184
leraturbai​n
Posté le 01-09-2017 à 14:17:16  profilanswer
 

Theomede a écrit :


J'en ai posté un :o


 
Excellent mais un peu court, la riposte s'organise ! :)

n°50821222
henoutsen
Posté le 01-09-2017 à 14:19:39  profilanswer
 

Geogina Dufoix a posté un commentaire aussi  :ouch:

n°50821249
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 01-09-2017 à 14:20:35  profilanswer
 

j'ai signalé le commentaire de Théomede

n°50821285
Theomede
De gauche radicale
Posté le 01-09-2017 à 14:22:24  profilanswer
 

leraturbain a écrit :


Excellent mais un peu court, la riposte s'organise ! :)


J'ai du écrire sur mon téléphone, le site marche mal sur le pc :/
 

fiscalisator a écrit :

j'ai signalé le commentaire de Théomede


Le contraire m'aurait déçu :o


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°50821296
thoulisse_​bernard
Duos habet et bene pendentes
Posté le 01-09-2017 à 14:22:45  profilanswer
 

Ca va être dredy aussi chez BFM  :lol:

n°50821304
sylvone
I got the six !
Posté le 01-09-2017 à 14:23:06  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
C'est un mauvais procès que tu fais à l'Etat pour le coup puisqu'un organisme bosse énormément sur le sujet depuis des années, le COR
 
http://www.cor-retraites.fr/
 
Leurs études sont très bien faites et montrent parfaitement les problématiques et enjeux.
 
Prochaine étape, la mutation de nos retraites vers un régime unifié et la mise en place d'un régime par points. On verra si on voit arriver l'émergence d'un régime surcomplémentaire obligatoire sous forme de capitalisation.


Ça existe quand même déjà un peu chez les fonctionnaires, avec la RAFP qui n'a d'additionnelle que le nom. Mais c'est en effet marginal.
Moi je suis fan d'un système unifié, fondé sur le salaire net.

n°50821317
Profil sup​primé
Posté le 01-09-2017 à 14:23:44  answer
 

Theomede a écrit :


Oué, fin ils reviennent en France au moindre problème.


 
Oué, ils cotisent un peu en France faut dire.....
 

mood
Publicité
Posté le 01-09-2017 à 14:23:44  profilanswer
 

n°50821349
Profil sup​primé
Posté le 01-09-2017 à 14:25:18  answer
 

henoutsen a écrit :


 
Alors là pour le coup, si il y a bien un truc sur lequel il n'y a pas de contestation possible c'est la dégradation des conditions de travail générale dans ce pays.
Les 35h sont une mascarade.
La pression sur les collaborateurs sont bien plus grande avec des exigences de performance bien plus grande aussi.
Il y a de moins en moins de lien social dans l'entreprise (fini effectivement beaucoup de petit à côté bien sympathique, conséquence souvent du point 2).
Etc...
 
 
 


 
Les 35 heures sont surtout un vieux souvenir depuis aujourd'hui :o

n°50821396
sylvone
I got the six !
Posté le 01-09-2017 à 14:27:55  profilanswer
 

Spotted :
http://bfmbusiness.bfmtv.com/obser [...] 46405.html
 
" Theomede      
01/09/2017 à 14h08
 
    Et les retraités osent se plaindre.
 
    Après avoir ruiné la France, créé 2000mds de dette, foutu l'économie en l'air, les jeunes au chômage, après être parti à la retraite à 55 ans avec des cotisations ridicules, ils viennent de plaindre ?
    Qu'ils se cassent, personne de les regrettera"

n°50821452
kaboom85
Posté le 01-09-2017 à 14:31:19  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :

j'ai signalé le commentaire de Théomede


 
 [:exceptionnalnain:5]


---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°50821453
sylvone
I got the six !
Posté le 01-09-2017 à 14:31:20  profilanswer
 

Il y a quand même une donnée dans l'article qui m'a fichu les choucottes, je dois me démerder comme un branque :
"Le sommet est atteint par les 60-69 ans qui ont selon l'Insee un patrimoine net moyen de 340.600 euros contre 225.700 euros pour les 40-49 ans ou 121.800 euros pour les 30-39 ans."
J'ai jamais eu autant de patrimoine net...
Comment on peut avoir 100 000 boules à 30 ans de patrimoine net, en moyenne ????? Ma première petite maison, je l'ai acheté à 28 ans et à 30 balais, ben la banque en avait 85% !!!

 

A contrario, à 65 ans, j'aurai plus que le patrimoine moyen.... C'est quoi ces stats de mouise ?

Message cité 5 fois
Message édité par sylvone le 01-09-2017 à 14:32:13
n°50821506
henoutsen
Posté le 01-09-2017 à 14:34:14  profilanswer
 

sylvone a écrit :

Il y a quand même une donnée dans l'article qui m'a fichu les choucottes, je dois me démerder comme un branque :
"Le sommet est atteint par les 60-69 ans qui ont selon l'Insee un patrimoine net moyen de 340.600 euros contre 225.700 euros pour les 40-49 ans ou 121.800 euros pour les 30-39 ans."
J'ai jamais eu autant de patrimoine net...
Comment on peut avoir 100 000 boules à 30 ans de patrimoine net, en moyenne ????? Ma première petite maison, je l'ai acheté à 28 ans et à 30 balais, ben la banque en avait 85% !!!
 
A contrario, à 65 ans, j'aurai plus que le patrimoine moyen.... C'est quoi ces stats de mouise ?


 
Comparer des stats moyennes à une situation personnel n'a jamais rien donnée [:spamafote]

n°50821596
sligor
Posté le 01-09-2017 à 14:40:57  profilanswer
 

sylvone a écrit :

Il y a quand même une donnée dans l'article qui m'a fichu les choucottes, je dois me démerder comme un branque :
"Le sommet est atteint par les 60-69 ans qui ont selon l'Insee un patrimoine net moyen de 340.600 euros contre 225.700 euros pour les 40-49 ans ou 121.800 euros pour les 30-39 ans."
J'ai jamais eu autant de patrimoine net...
Comment on peut avoir 100 000 boules à 30 ans de patrimoine net, en moyenne ????? Ma première petite maison, je l'ai acheté à 28 ans et à 30 balais, ben la banque en avait 85% !!!


patrimoine moyen entre 30 et 39 ans. Et à 39 ans elle valait combien ta maison en incluant la PV, il te restait combien à rembourser, du coup quel était ton patrimoine net ?

n°50821597
Pzu
Posté le 01-09-2017 à 14:40:58  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Cet article  [:somberlain24:1]  [:somberlain24:1]  [:somberlain24:1]  [:somberlain24:1]  
 
A diffuser partout  [:somberlain24:1]  [:somberlain24:1]  [:somberlain24:1]  [:somberlain24:1]


 
Bordel cet pic  :love:  
 
http://img.bfmtv.com/c/0/708/1ea/4df3ad66ef9f4fc08d4d19e1e47eb.jpeg
 
:love:  :love:
 
Edit : j'ai été grillé. Tain ça va vite là le topic :o

Message cité 1 fois
Message édité par Pzu le 01-09-2017 à 14:44:04
n°50821604
sylvone
I got the six !
Posté le 01-09-2017 à 14:41:25  profilanswer
 

henoutsen a écrit :


 
Comparer des stats moyennes à une situation personnel n'a jamais rien donnée [:spamafote]


Nan mais ce que je veux dire, c'est comment on peut supporter d'entendre des (vieux) glands qui ont eu des salaires et une courbe de hausse du niveau de vie supérieure à la notre avoir moins de patrimoine que nous, tout en nous rabâchant qu'ils en ont ch... comme des fous pour en arriver là où ils sont ? 350ke de patrimoine moyen dans cette génération, c'est juste un gaspillage, un hold up ! En ayant profité de l'inflation, de la hausse de l'immo comme jamais, ils devraient avoir un patrimoine moyen bien supérieur !
 
Ca me rappelle la déclaration de patrimoine de Moscovici, avec son F4 de 80m2 à Belfort à 230000 euros.
Quelle belle brochette d'ultra consuméristes oui !!!

n°50821608
sligor
Posté le 01-09-2017 à 14:41:40  profilanswer
 

sylvone a écrit :

Il y a quand même une donnée dans l'article qui m'a fichu les choucottes, je dois me démerder comme un branque :
"Le sommet est atteint par les 60-69 ans qui ont selon l'Insee un patrimoine net moyen de 340.600 euros contre 225.700 euros pour les 40-49 ans ou 121.800 euros pour les 30-39 ans."
J'ai jamais eu autant de patrimoine net...
Comment on peut avoir 100 000 boules à 30 ans de patrimoine net, en moyenne ????? Ma première petite maison, je l'ai acheté à 28 ans et à 30 balais, ben la banque en avait 85% !!!


patrimoine moyen entre 30 et 39 ans. Et à 39 ans elle valait combien ta maison en incluant la PV, il te restait combien à rembourser, du coup quel était ton patrimoine net ? le tout en tenant compte de l'inflation entre l'époque et maintenant
 
en plus c'est du moyen pas du median...


Message édité par sligor le 01-09-2017 à 14:42:25
n°50821619
Theomede
De gauche radicale
Posté le 01-09-2017 à 14:42:12  profilanswer
 


 
T'as un mec qui s'est lâché sur cet article  [:rofl]  [:rofl]


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°50821632
zad38
Posté le 01-09-2017 à 14:42:54  profilanswer
 

sylvone a écrit :

Il y a quand même une donnée dans l'article qui m'a fichu les choucottes, je dois me démerder comme un branque :
"Le sommet est atteint par les 60-69 ans qui ont selon l'Insee un patrimoine net moyen de 340.600 euros contre 225.700 euros pour les 40-49 ans ou 121.800 euros pour les 30-39 ans."
J'ai jamais eu autant de patrimoine net...
Comment on peut avoir 100 000 boules à 30 ans de patrimoine net, en moyenne ????? Ma première petite maison, je l'ai acheté à 28 ans et à 30 balais, ben la banque en avait 85% !!!

 

A contrario, à 65 ans, j'aurai plus que le patrimoine moyen.... C'est quoi ces stats de mouise ?


Si c'est la stat Insee à laquelle je pense, le patrimoine est donné par ménage (et pas par personne).
Et 30-39 ans c'est large, les cadres/prof lib' de 39 ans ont normalement du pognon et tirent bien la moyenne vers le haut.

n°50821657
sylvone
I got the six !
Posté le 01-09-2017 à 14:43:57  profilanswer
 

sligor a écrit :


patrimoine moyen entre 30 et 39 ans. Et à 39 ans elle valait combien ta maison en incluant la PV, il te restait combien à rembourser, du coup quel était ton patrimoine net ?


Bah à 39, elle valait à peu près pareil qu'à 28 soit +/- 110k. Et je l'ai remboursé l'année dernière à 39 justement.  
Zéro plus value là où j'avais acheté. Je pense même qu'elle va diminuer.

n°50821670
sylvone
I got the six !
Posté le 01-09-2017 à 14:45:05  profilanswer
 

Theomede a écrit :


 
T'as un mec qui s'est lâché sur cet article  [:rofl]  [:rofl]


Moi j'aime bien les 206 :-)

n°50821718
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 01-09-2017 à 14:47:43  profilanswer
 

itg a écrit :


Et ils ont aussi travaillé sur un autre rythme.
Je trouve qu'aujourd'hui y'a beaucoup plus de paresseux, de manque de motivation.
Mais je comprends, quand on a des choses mieux à faire, pourquoi travailler rudement si on peut se permettre d'en faire le moins possible ?
Comme les gosses sont de plus en plus gâtés et ont de plus en plus de choses à faire en dehors du boulot, bah quand ils sont au boulot, ils sont moins motivés.
Les glandeurs HFR présents ici principalement jeunes en sont un bel exemple.


Amusant je pense l'inverse. Voir les stats de burnout. HFR est un épiphénomène...


---------------
Horse_man
n°50821743
Profil sup​primé
Posté le 01-09-2017 à 14:49:13  answer
 

Citation :

Gimly The Night      01/09/2017 à 14h40
 
La vérité ci dessous :  
 
- le revenu médian des retraités est supérieur au revenu médian des actifs. Unique au monde et totalement honteux.
- Ils bénéficient d'un abattement indu sur leur impôt pour frais professionnels alors qu'ils ne travaillent pas
- Ils tentent d'escroquer les générations suivantes en vendant leurs immobilier moisi a des prix hallucinants, profitant honteusement de l'exonération de plus value sur les résidences principales.
- Les plus malfaisants d'entre eux partent vivre au Portugal ou au Maroc pour y dépenser leur retraite payées par les travailleurs Français.
 
IL faut d'urgence mettre fin à cette escroquerie, baisser les retraites supérieures au SMIC de 25% et plafonner les retraites à 2 SMIC pour permettre à nouveau aux actifs de vivre leur vie plutôt que de financer cette génération de parasites.
 
Et merci


 
Gimly  :love:

n°50821759
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 01-09-2017 à 14:50:22  profilanswer
 

Tain, c'est en train de devenir une sorte d'officine de propagande, ce topic...


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°50821763
Profil sup​primé
Posté le 01-09-2017 à 14:50:32  answer
 

:D

n°50821773
Profil sup​primé
Posté le 01-09-2017 à 14:50:52  answer
 

itg a écrit :


Et ils ont aussi travaillé sur un autre rythme.
Je trouve qu'aujourd'hui y'a beaucoup plus de paresseux, de manque de motivation.
Mais je comprends, quand on a des choses mieux à faire, pourquoi travailler rudement si on peut se permettre d'en faire le moins possible ?
Comme les gosses sont de plus en plus gâtés et ont de plus en plus de choses à faire en dehors du boulot, bah quand ils sont au boulot, ils sont moins motivés.
Les glandeurs HFR présents ici principalement jeunes en sont un bel exemple.


 
Les courses de chaises dans les couloirs, les apéros au boulot tous les midi, l'absence d'indicateurs et de reporting....
 
Merci, on est au courant, inutile de retourner le couteau dans la plaie :/

n°50821786
latoucheF7​duclavier
Posté le 01-09-2017 à 14:51:37  profilanswer
 

Theomede a écrit :


 
T'as un mec qui s'est lâché sur cet article  [:rofl]  [:rofl]


Ze best one:
 
http://img.bfmtv.com/c/0/708/850d6a/3adc025cd8e3d08e2860db0839.jpeg
 
 
[:ddt]

n°50821805
Profil sup​primé
Posté le 01-09-2017 à 14:52:33  answer
 

Le type qui a écrit l'article vient ici, c'est pas possible sinon. :o

n°50821843
sligor
Posté le 01-09-2017 à 14:54:58  profilanswer
 

sylvone a écrit :


Bah à 39, elle valait à peu près pareil qu'à 28 soit +/- 110k. Et je l'ai remboursé l'année dernière à 39 justement.  
Zéro plus value là où j'avais acheté. Je pense même qu'elle va diminuer.


donc tu as quand même 110k (plus surement quelques k€ de patrimoine mobilier) à 39 ans, c'est sûrement très proche de la médiane pour cet âge là

n°50821863
sylvone
I got the six !
Posté le 01-09-2017 à 14:56:06  profilanswer
 


C'est clair ! Le paradoxe étant le temps passé à rendre compte de ce que l'on fait, sans intégrer le temps passé à le faire comme indicateur.
Je m'étais pris le chou avec une nana du contrôle de gestion, en lui expliquant que c'était mignon son camembert à 25 codes activités que je devais reporter pour chacun de mes 35 zigs heure par heure, mais qu'il n'y avait aucun code pour le temps passé à remplir ces f.... stats. A l'époque, ça me prenais 3h/semaine cette daube.

n°50821896
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 01-09-2017 à 14:57:39  profilanswer
 


 
je crois pas.
 
l'immobilier vient de loin et pas formellement mis en avant.
 
non je pense simplement que  
- Macron et ses communiquants jouent sur le sujet et que donc nécessairement ça inspire la presse
- il y a une partie de la société civile qui a pris conscience du truc  
 
on a contribué (avec toute la force de nos moyens HFR) avec nos souriards à tout ça
 
cela sera complété quand ce sera dans la culture (littéraire, cinéma, télé) et après y aura des réformes

n°50821919
Theomede
De gauche radicale
Posté le 01-09-2017 à 14:58:50  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


je crois pas.
 
l'immobilier vient de loin et pas formellement mis en avant.
 
non je pense simplement que  
- Macron et ses communiquants jouent sur le sujet et que donc nécessairement ça inspire la presse
- il y a une partie de la société civile qui a pris conscience du truc  
 
on a contribué (avec toute la force de nos moyens HFR) avec nos souriards à tout ça
 
cela sera complété quand ce sera dans la culture (littéraire, cinéma, télé) et après y aura des réformes


Le grand bond en avant  :love:  :love:  
 
Dans 10 ans, on pourra chasser les BB au 50BMG dans des réserves spécialement faites pour.
 
Vous pouvez quoter.
 
Edit : Mais sinon oui, tu as raison. Les BB perdent peu à peu leur contrôle sur le monde médiatique/politique, et donc la parole se libère.


Message édité par Theomede le 01-09-2017 à 14:59:46

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°50821923
epsiloneri​dani
Posté le 01-09-2017 à 14:59:15  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


 
je crois pas.
 
l'immobilier vient de loin et pas formellement mis en avant.
 
non je pense simplement que  
- Macron et ses communiquants jouent sur le sujet et que donc nécessairement ça inspire la presse
- il y a une partie de la société civile qui a pris conscience du truc  
 
on a contribué (avec toute la force de nos moyens HFR) avec nos souriards à tout ça

cela sera complété quand ce sera dans la culture (littéraire, cinéma, télé) et après y aura des réformes


 
J'espère pas parce que le temps qu'on termine tout le process les vieux cons de retraités ce sera nous  [:tomatookc]

Message cité 1 fois
Message édité par epsiloneridani le 01-09-2017 à 14:59:28
n°50821945
sylvone
I got the six !
Posté le 01-09-2017 à 15:00:34  profilanswer
 

sligor a écrit :


donc tu as quand même 110k (plus surement quelques k€ de patrimoine mobilier) à 39 ans, c'est sûrement très proche de la médiane pour cet âge là


Je viens de changer de tranche d'âge, donc à 40 ans, je suis loin des 225.700 en moyenne de patrimoine net :-) Et même à coup de 1600€/mois de remboursement de crédit, j'y serai péniblement en fin de décennie.
 
Mais ça c'est secondaire justement. Le plus important, c'est "OU EST PASSE LE PUTAIN DE POGNON ????" Comment les BB ont-ils finalement fait pour amasser aussi peu que ces stats foireuses ?????
Le moindre couple de smicard BB a une baraque à 150-200k, et le SMIC, c'était pas une norme de salaire à leur époque, c’était vraiment un minimum !!!!

n°50821959
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 01-09-2017 à 15:01:23  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :

 

J'espère pas parce que le temps qu'on termine tout le process les vieux cons de retraités ce sera nous [:tomatookc]


Oui.
Mais je l ai toujours dit ça. Ca me choque pas.

n°50821961
Pzu
Posté le 01-09-2017 à 15:01:27  profilanswer
 

sylvone a écrit :

Spotted :
http://bfmbusiness.bfmtv.com/obser [...] 46405.html
 
" Theomede      
01/09/2017 à 14h08
 
    Et les retraités osent se plaindre.
 
    Après avoir ruiné la France, créé 2000mds de dette, foutu l'économie en l'air, les jeunes au chômage, après être parti à la retraite à 55 ans avec des cotisations ridicules, ils viennent de plaindre ?
    Qu'ils se cassent, personne de les regrettera"


 
Cette  [:john_tgv:8]  [:la chancla]

n°50821971
Profil sup​primé
Posté le 01-09-2017 à 15:02:07  answer
 

fiscalisator a écrit :


 
je crois pas.


 
La mamie qui fait du surf, si ça ce n'est pas une références aux forums des internets...

n°50822000
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 01-09-2017 à 15:03:33  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


 
je crois pas.
 
l'immobilier vient de loin et pas formellement mis en avant.
 
non je pense simplement que  
- Macron et ses communiquants jouent sur le sujet et que donc nécessairement ça inspire la presse
- il y a une partie de la société civile qui a pris conscience du truc  
 
on a contribué (avec toute la force de nos moyens HFR) avec nos souriards à tout ça
 
cela sera complété quand ce sera dans la culture (littéraire, cinéma, télé) et après y aura des réformes


J'étais content quand j'ai réussi à convaincre un ouémailévieu pas bête au demeurant.
J'ai apporté ma pierre à l'édifice.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°50822001
cronos
Posté le 01-09-2017 à 15:03:46  profilanswer
 

sylvone a écrit :


Je viens de changer de tranche d'âge, donc à 40 ans, je suis loin des 225.700 en moyenne de patrimoine net :-) Et même à coup de 1600€/mois de remboursement de crédit, j'y serai péniblement en fin de décennie.
 
Mais ça c'est secondaire justement. Le plus important, c'est "OU EST PASSE LE PUTAIN DE POGNON ????" Comment les BB ont-ils finalement fait pour amasser aussi peu que ces stats foireuses ?????
Le moindre couple de smicard BB a une baraque à 150-200k, et le SMIC, c'était pas une norme de salaire à leur époque, c’était vraiment un minimum !!!!


[:prozac][:kluruit]


---------------
" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  1582  1583  1584  ..  3609  3610  3611  3612  3613  3614

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Concession multimarques île de FranceTimbres verts pour envoi france belgique ?
Fiché carte banque de France... Help!!!!Forum Hardware 2ème de france 33ème au monde
Étranger européen en France, les droits, les papiers ....Filiale européenne d'un groupe français qui travaille en France
Moody's retire son AAA à la France !sur quels joueurs faudra compter pour faire une bonne équipe de France
Marine Lorphelin : Miss France 2013 / 1ere dauphine de Miss Monde ! 
Plus de sujets relatifs à : [Conflit inter gé] https://www.je-suis-boomer.fr/


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)