Reprise du message précédent :

Nope : le soudeur qualifié peut facilement se retrouver à 4k€ mensuels net net (rémunération + primes + indemnités), tout en restant salarié, avec un volume horaire contractuellement défini.
(trouve moi un pâtissier @4k€ dans ces conditions )
Comme indiqué plus haut, nous parlons ici des cadors mercenaires intérimaires, prêts à se jeter sur la meilleure opportunité (grands travaux, nuke, oil&gas), et flexibles sur leur vie de famille.

Les soudeurs dont je parle touchent ~2,5k€ d'indemnités pour se déplacer, et bossent pour le complément.  
Leur secret ? : leur convention collective n'est pas l'horrible syntec ; les informaticiens et prestas vont les détester !

Déjà en 2001, t'en avais qui possédaient des Ti89...
 
D'après Google, elle a été commercialisée en 1998, et la Ti92 a été commercialisée dès 1995.

 
dans un grand restaurant / un restau étoilé.
 
et je soutiens que les volumes en personnes sont comparables.

Franchement, C'est un métier assez dur et très contraint. Mais oui couilles en or à la lclé.

 

J'ai fait ma prépa 97/98 98/99 avec une TI92

Il faudrait faire un calcul à la louche entre les besoins des industries précitées et ceux des restaus étoilés ; mais effectivement, le panier de crabe des soudeurs mercenaires avec les bonnes qualif, en France, forme un très petit monde

C'était surtout parce qu'il y avait les grèves de fin d'année qui avaient empêché de voir la géométrie dans l'espace, qui avait pourtant été le sujet d'un exo au bac. Le problème, même s'il était formulé bizarrement, faisait appel aux équations différentielles, chose que bon nombre de gus avaient enfouie dès que le contrôle sur le sujet était passé, en septembre.

 
Voilà, on parle d'inflation sous la forme de l'IPC, mais ça n'est pas la seule forme d'inflation.  
 
Les impôts et les prix de l'immo sont par nature en dehors de l'IPC, mais il s'agit quand même d'une forme d'inflation.
 
Dans la tête des gens, inflation = IPC, alors que l'IPC n'est qu'une façon de mesurer l'inflation, qui est un phénomène plus complexe.  
 
Pour faire un parallèle, on ne mesure pas le réchauffement climatique avec un thermomètre à Paris.

Euh non, la géométrie dans l'espace c'est quelque de vraiment difficile. C'est simple en apparence mais peut devenir redoutablement complexe. Pas pour rien que en prépa, quand on prépare les oraux des concours d'écoles d'ingénieurs, on prie pour ne pas tomber dessus.
 
Et au lycée c'est la même chose, à un niveau plus bas, c'est vraiment le truc affreux. J'ai passé mon bac en 2008, mon prof disait relax relax, ça a fait un carnage en 2003, ça ne reviendra jamais au bac

Soudeur chez airbus avion t'es pas mal, ils recrutent que ça en ce moment, dehors les ingés, ils veulent juste produire produire produire

Par rapport au reste du programme lycée, c'est difficile. Tu n'as pas de problèmes d'algèbre pénibles au bac. Et la géométrie dans l'espace, même à niveau 0, c'est déjà plus complexe que le reste du programme

Ah tu parles de la prépa ptet ?
 
Ecoute, ça commence à devenir loin derrière moi. Je me souviens que les trucs où il suffit de poser tes équations et de résoudre sont les plus faciles. Mais tu as d'autres problèmes où tu ne peux réduire ton problème de géométrie à un problème d'algèbre, et là t'en chies.

Ouais, en gros, on arrive aujourd'hui à nous vendre qu'il y a pas d'inflation alors que réellement y'en a bien une, comme ca toutes les démonstration de la page précédentes qui se finissent avec des têtes sur les piques n'ont donc plus cours

Ils ont vraiment pensé à tous...

Clairement, ils étaient plus intelligent avant, surtout en calculs

 
Si ton salaire augmente.
 
Ce qui est une hypothèse qui peut se réaliser, ou non.

C'est quoi ces histoires de têtes et des piques?
C'est arrivé quand pour la dernière fois? Je veux dire à part dans game of thrones?

 
*ton* salaire
 
pas le SMIC
 
pas la moyenne
 
*ton* salaire
 
En l'occurrence le SMIC est vraiment le pire exemple, parce qu'il y a eu un effet de "voiture balai" : la proportion de salariés au SMIC a augmenté sur la période 1980-2000, et le taux de chômage de la catégorie sociale payée au SMIC (non qualifiés) a également augmenté.  
 
En prenant le salaire moyen ou médian, il y a plus de chances de suivre l'inflation, mais ces salaires cachent de fortes disparités entre les personnes. C'est là-dessus que le pari devient risqué : se dire "je rembourse 10% d'intérêt mais je prends 10% d'augmentation par an" signifie faire l'hypothèse implicite que ton salaire suivra la moyenne. Or il peut surperformer ou suivre la moyenne, ou il peut sous-performer. Auquel cas tu peux rapidement te retrouver dans une situation difficile.

 
Mmh non.
 
Le SMIC comportait une composante inflation, pour le reste ça dépend.

Et même avant ça tu trouvais déjà des programmes de calcul formel sur les HP48G et TI-85 (1992)

 
Bah non. Cette hypothèse est fausse, et les contre-exemples historiques ne manquent pas.  
 
Imagine les situations suivantes :  
- un choc d'inflation externe, causé par l'augmentation des prix des matières premières ... oh tiens, c'était le cas en 1973 et en 1981 avec les chocs pétroliers. Les salaires ne peuvent pas suivre l'augmentation des MP, il n'y a aucune raison que ça soit le cas. En revanche, les salaires vont augmenter sous la pression des salariés, ce qui va causer encore plus d'inflation, et lancer le phénomène de "stagflation".
- un choc d'inflation lié à l'activité économie : crise externe ou interne, qui fait chuter la production. Typiquement la situation de l'Argentine en 1998-2001 : rattrapage des salaires réels ? parle-en aux Argentins
- un choc non-économique, de type guerre, qui fait exploser les prix des denrées essentielles, je te laisse deviner l'état des salaires ensuite.
 
Autant les cas #2 et #3 ne s'appliquent pas aux années 1980, autant on est en plein dans le cas #1 avec les chocs pétroliers.  
 
Ceux-ci ont été résorbés par la suite, mais qui aurait été assez malin pour le deviner à l'époque ?

Si la dernière référence, c'est 1789, on dans l'utopie quand on parle du conflit intergénérationnel.

Clairement, de toute façon, et comme Gimly le rappelle à l'envi : aucune révolution n'est le fait d'un peuple bien nourri.
Il faut que la disette ou la famine te menacent directement pour que tu prennes le risque d'aller te faire descendre par les forces régulières/loyalistes de l'Etat.  
Et aujourd'hui, en occident, les citoyens ont d'autant plus de réserves qu'ils sont au bas de l'échelle sociale.
 
 
Un plan sans accroc.

C'est quand même extrêmement rare que l’hypothèse en se réalise pas, soyons réalistes.
Il y a meme des pays ou c'est automatique : http://www.traitements.fgov.be/indexation/

 
 
 
bah tout de même
 
les salaires récents n'ont pas suivi l'inflation immobilière me semble-t-il, ça fait 20 ans que ça dure
 
l'inflation, çan 'est pas que l'ipc

 
On parlait d'inflation générale, pas juste celle immobilière. Dans le cas ou tu te retrouves à 15% d'inflation, tu sais que si les salaires suivent pas, il y a des têtes qui vont finir au bout d'une pique (en France en tout cas) * du coup il s'est passé quoi ? Les salaires ont monté, peut-être pas autant, mais ils sont montés quand même.    
 

 
Sauf que eux évitaient de payer trop cher. Aujourd'hui, que tu empruntes, paye comptant ou soit locataire, tu paies trop cher quoi qu'il arrive.

 
"suivent", à 100% ou dans une moindre proportion ?
 
il y a beaucoup de situations où les salaires ne suivent justement pas l'inflation ! ça ne signifie pas qu'ils n'augmentent pas, mais qu'ils peuvent augmenter de façon inférieure à l'inflation ...
 
fondamentalement c'était le cas à chaque fois qu'il y avait une "dévaluation compétitive" quand on était en changes fixes : le pouvoir d'achat des citoyens se prenait un sérieux coup de rabot, sans compensation !  
 
en outre, j'en reviens à 2 exemples :  
- le choc d'inflation externe de type choc pétrolier, ou il n'y a pas de compensation possible par la monnaie : l'essence chère restera chère, et de façon générale les prix encaisseront le choc à proportion de leur utilisation de pétrole, comme par exemple un bien issu de la pétrochimie, ou un produit qui utilise de l'énergie augmenteront davantage que le reste
- l'inflation monétaire n'est pas répartie de façon égale ; certaines personnes auront des augmentations beaucoup plus fortes que d'autres, et ce même si la moyenne des salaires suit l'inflation, et ça ça signifie un risque important
 
En outre, à côté du sujet salaire, il faut parler du fait que l'épargne se fait éroder par l'inflation : les propriétaires de biens non affectés par l'inflation (or, immobilier, actions) sont avantagés par rapport à ceux qui ont de l'épargne monétaire ou équivalent monétaire (obligations d'Etat ou d'entreprises, livrets, comptes bancaires).

Je ne savais pas pour la Ti-85.  
 
J'ai éludé HP : ce sont des calculatrices d'ingénieurs, pas d'écoliers.

Quand on a travaillé toute sa vie, la retraite s'impose avec la fatigue accumulée    
 

 
Les nouvelles pub charal sont trollesques :  
 
https://www.youtube.com/playlist?li [...] Q9zREji5bm
 
Les BB mangent du charal pour garder la forme, toi tu bouffes du "pouce" pour rester en vie    

 
D'autant plus quand la génération concernée est composé de gens du genre à aller pleurnicher sur TF1 parce qu'ils ont pris un gnon pendant une manif par un méchant CRS
 
L'autre point, c'est que les propriétaires ne se révoltent pas car ils ont trop a perdre.

 
Ceci n'a aucun sens.

C'est sur que la rébellion des gosses de petit bourgeois devenus Mao-spontex le temps d'un printemps, ça passait jamais à l'ORTF.

Les Y sont des vegans centrés sur le bio, les X sont tournés sur l'appro locale et la qualité des produits.
Il n'y a plus que les BB, instaurateurs de la malbouffe éduqués à coup de un repas = un steak par les silencieux qui en avaient tellement manqué pendant la gueure, pour soutenir des marques comme charal.

C'est caricatural mais il y a un fond de vérité comme même

 
Pas forcément de la valeur de l'inflation a chaque fois au taquet, mais ca augmente et pas de 1% quand l'infla est de 15%.
 
Bref, c'est juste pour dire que quand t'es dans une éco ou t'as une infla à 15%, faut pas être très malin pour voir que ton salaire va augmenter et va te permettre de finir de rembourser ton pret en monnaie de singe.

 
J'ai fait la même chose.    
(Bon, sauf que j'ai emprunté moins de 10% du bien...   )
 
Et effectivement, c'est psychologiquement rassurant de savoir que le plus dur est fait et qu'on peut avoir un "accident économique" sans en souffrir.

 
Exact.
Je connais un soudeur confirmé (+ 50 ans), salarié, et vu comment il vit, il ne doit pas atteindre les 1,8k net. (Ou alors il se constitue un stock d'or caché).

Mouais, les soudeurs sont pas connus pour leur difficulté à joindre les deux bouts.

 
y a pleins de gens qui sont soudeurs de base, en salariat.
ils soudent au TIG / MIG depuis des siècles mais savent pas varier de techniques etc  
 
là aussi la formation professionnelle toussa

Voilà.

Je disais ça uniquement pour le jeu de mots pourri, hein.