Reprise du message précédent :

Ayant passé mon bac en 1994, j'approuve ce message  

Ayant passé mon bac au début de la fin, en 2003 (année où les maths ont été "offertes" parce que le problème nécessitait de réfléchir, et non plus de simplement recopier la fonction à analyser dans une TI89), j'approuve également.

2006 de mémoire, ma mention commence à ne plus rien valoir

 
J'ai passé mon bac dans les années 90 et il y avait déjà ce genre de magouilles. Les maths notées sur 23 parce qu'ils avaient voulu faire un sujet original mais évidemment beaucoup d'élèves sont perdus dès qu'on ne leur tient plus la main.

Les soudeurs c'est connu que ça paie super bien. D'ailleurs bcp refusent des cdi et préfèrent rester en interim pour gagner encore plus.    
Mais bon, un BEP sanitaire et social ou secretariat, ça gagne combien?

 
1 Septembre 1980 2,18 € (14,30 francs) 330,63 €  
1 Juillet 2000         6,41 € (42,05 francs) 972,18 €  
 
http://www.smic-horaire.com/tableau-evolution-smic.php
 
x3 sur 20 ans  

Ca c'est le résultat, pas la raison.

Perso, je pense qu'il n'y a pas de plan, parce que ce n'est tout simplement pas possible de manière collective de prendre la main par rapport à eux. Et ce, de manière pacifique ou violente. Des solutions individuelles existent, mais rien de collectif.
 
Bien sur, ceux qui parlent de mai 68 n'ont clairement aucun recul sur l'histoire.

Tu connais un peu le travail de soudeur? En vrai?
 
Franchement, ils ne volent pas 1€ de cette rémunération.

On met la panne sur l'étain et une fois que ça fait une boulette on enlève. Easy.

Note que si t'es ingé, un petit passage à l'ESSA et tu peux toi aussi te faire des burnasses en or.
Mais c'est pas la vue de COGIP

 
Le truc que vous avez du mal à comprendre c'est qu'au moment de contracter le crédit, rien ne dit que les salaires vont suivre l'inflation etc...
Vous échafaudez des réflexions sur une situation dont on connaît la fin, ça n'a pas de sens.

 
 
Pour surveiller le marché de l'emploi, je vois que la chaudronnerie est un des rares secteurs qui recrute un peu dans mon coin (avec la restauration et l'aide à la personne). Beaucoup d'annonces sont pour des contrats précaires/courts et ne paie pas plus haut que le SMIC, et le boulot à l'air plutôt dur et ingrat.

Y'en a qui ont fait ça chez moi. Ils sont partis et jamais revenus.

 
sauf que à l'époque la loi obligeait les salaires à suivre l'inflation...
Il y avait même des revalorisations mensuels...

Schlaefrig, ton manque de Rotgesichte confusionne SHOOCK. Prière d'en mettre plus.

 
j'ai accroché la convers' parce que quelqu'un a tenté de calculer le cout global d’acquisition d'un logement , entre 1980 et aujourd'hui.
 
et oui regarder dans le rétro stun peu facile. reste que l'inflation qui "paye" une partie de crédit, ça a existé, et comme il faut

Lorsque l'inflation est élevée, y'a même pas à réfléchir, les probabilités pour que les salaires suivent au moins en grande partie ça doit approcher du 100%.

C'est juste de la simple logique, la pérennité du système oblige les salaires à suivre l'inflation. Encore une fois, si ça ne fait pas ça, ça se termine avec des têtes au bout d'un pic, des guillotines ou des costumes Hugo Boss bien roxor avec bottes, képi et épaulettes.

Jamais les élites ne referont cette erreur. Elles peuvent par contre nous enfiler d'une autre manière, comme en ce moment, où l'inflation ne se voit pas dans l'indice calculé, mais ailleurs. Au hasard, dans l'immobilier par exemple

Et au pire, même si les salaires suivaient pas l'inflation, où est le putain de risque ? En partant du principe que les taux suivent l'inflation (ce qui est le cas) :

Cas 1 : l'inflation est haute (c'est terrible   ), et à cet l'instant T1 tu t'es endetté avec un taux élevé pour X années, pour un bien pas trop cher car les taux sont hauts. La banque a accepté ton dossier, donc tu sais que t'en as pour X années de remboursement, et sauf si tu perds ton job, c'est OK. Si les taux augmentent, tu rembourses en monnaie de singe. Si les taux baissent, ton bien prend de la valeur, et en plus tu peux renégocier ton taux à la baisse. T'as donc un levier pour réduire X. Pile c'est gagnant, face c'est gagnant (doublement, en plus).

Cas 2 : l'inflation est au raz des pâquerettes, et les taux proches de 0 (ce qui se passe en ce moment). A cet instant T2, tu t'es endetté pour Y années. Pas de bol, taux bas impliquent prix d'achats hauts. Si les taux venaient à remonter, à la limite tant mieux, t'as contracté un taux bas et tu rembourseras en monnaie de singe, mais en valeur absolue ton bien baissera aussi (d'autant plus que tu l'as acheté à prix fort). Dans le cas inverse, si les taux venaient à baisser... wait c'est déjà à 0, ça peut plus trop baisser, donc impossible de renégocier ton taux . En gros ton seul levier pour baisser Y, c'est de parier sur la spéculation qui engendrera les prix à la hausse et acheter plus petit par la suite/changer de région pour une moins chère, soit te bouger le cul pour augmenter tes revenus ou prier que l'inflation revienne. Pile t'es éventuellement gagnant -et encore-, Face t'es perdant.

Désolé mais y'a un cas ou y'a pas besoin de réfléchir et n'importe quel péquenaud peut s'enrichir (et c'est ce qui s'est passé), et un autre cas où c'est bien plus hasardeux et ça nécessite réflexion.

Ajoutons que l'épargne avait un réel impact pour l'achat d'un bien.
 
30 k€ pour acheter un bien à 150 k€ dans un contexte inflationniste c'est autrement plus intéressant que 30 k€ pour le même bien à 400 k€ avec des taux à 1%.
 
J'ai aussi le sentiment de m'être fait bien fait un peu entuber, d'avoir épargné pendant des années (intéressements, PEL & participation) pour constituer un capital en vu d'acheter un bien qui se faisait éroder d'année en année par l'augmentation des prix de l'immo. PEL à 4%, Immo +10%  

Intéressant ! Un peu spécialisé comme même m'enfin

perso j'ai emprunté moins de 30% de la valeur de mon bien.
mais je vais m'endetter court termes pour travaux.
 
je suis heureux de mon opération dans le sens où si je tombe au smic++ (genre 1500 balles) je peux continuer à survivre avec famille (ce sera pas la fête tous les jours pour szur mais ça passe).
 
par contre j'ai tout mis dans la baraque. j'ai même vendu du capital de mon ancienne boite à des mes partners. voilà toute une vie dans l'immobilier

Le marché a récompensé des gens qui ont pris des risques habituellement insensés en achetant et en revendant avec la magique plus value tandis que ceux qui mettaient de côté étaient pénalisés, paie ta justice sociale.

Je confirme ! J'ai un copain soudeur expérimenté qui vient de se faire embaucher avec un salaire dans le haut de ta fourchette et qui a côté va continuer à bosser à son compte en auto-entrepreneur.

 
Et il est fort probable qu'une quantité notable de BB plus intelligent que les autre n'ait pas acheté à l'époque parce prendre un emprunt à 15% revenait a payer 3 x le prix et était totalement stupide  

 
Faut pas se tromper de lien : ESSA Formations, Ecole de Sophrologie  

 
Y avait il déjà les machines à calculer "CAS" ?
 
J'ai découvert ça avec mon fils, et on va pas se mentir, ca rend les mathématiques accessibles au premier clampin venu

ça dépend si tu es doué ou non dans l'art de te prostituer.

Tu achètes petit avec un crédit court, puis revente... tu connais la suite

T'es rentier ou bien tu vis de rien ?

 
C'est arrivé à la toute fin des années 90.
 
Cela dit ce n'est pas idiot de les utiliser SI tu sais faire toi-même les calculs. De la même façon que si tu as eu ton bac en 1994, tu faisais des applications numériques à la calculatrice et non à la main ou à la règle à calcul.

 
le soudeur à 4k€ c'est comme le pâtissier à 4k€

Ce qui est totalement con, c'est juste fait pour économiser du travail aux profs.
Ma licence scientifique, j'ai pas eu accès une seule fois à une calculatrice hors TP.
Et même en TP souvent vu que le plus important est l'ordre de grandeur, tu pouvais calculer pas mal de choses de tête/à la main.

Le soudeur avec les bonnes spécialités il vit très bien.
Soudeur au miroir de 50 kg et 1m60 et si possible avec les certif qui vont bien, c'est pas le cul sur une chaise, ça peut être physiquement éprouvant, mais tu palpes pas mal

 
Je ne dis pas non plus qu'il faut passer à l'excès inverse où l'étudiant a besoin de sa calculatrice et d'une feuille de papier pour préparer 10 ml d'une solution à 10 mmol/l à partir d'une solution à 1 mol/l. Situation qui n'a rien de caricaturale, ça représente une bonne partie des étudiants scientifiques au niveau licence voire au-delà.

 
oui comme le pâtissier haut de gamme en gros restau et compagnie.

 
Sauf que ca, c'est pas écrit sur la copie  

 
La seule conclusion qu'on peut en tirer c'est que quelque soit sa condition, pour s'en sortir, faut se sortir les doigts.

 
ouais dans le cas des mecs à 4k soudeurs acteurs porno patissier ou vendeurs il faut du talent / un don.
 
pour avoir 2,5k€ oui il faut bosser.

Cela dit, faut pas croire que c'était mieux avant.
 
J'vois mes collègues de 40/50 ans, bac+5 généralement.
 
Bah faire de tête 8.5*2.5, avoir une approximation de 1521 * 608 514 ou savoir comment calculer une augmentation en %, bah c'est généralement impossible.

Nope : le soudeur qualifié peut facilement se retrouver à 4k€ mensuels net net (rémunération + primes + indemnités), tout en restant salarié, avec un volume horaire contractuellement défini.
(trouve moi un pâtissier @4k€ dans ces conditions )
Comme indiqué plus haut, nous parlons ici des cadors mercenaires intérimaires, prêts à se jeter sur la meilleure opportunité (grands travaux, nuke, oil&gas), et flexibles sur leur vie de famille.

Les soudeurs dont je parle touchent ~2,5k€ d'indemnités pour se déplacer, et bossent pour le complément.  
Leur secret ? : leur convention collective n'est pas l'horrible syntec ; les informaticiens et prestas vont les détester !