Reprise du message précédent :

 
En même temps c'est assez normal en entreprise tout le monde (ou presque) est convaincu qu'il est au cœur de la valeur ajouté produite et que les autres font de la merde inutile (en caricaturant)...

 
Alors qu'on sait bien que ce qui fait avancer le monde en 2015 c'est l'informatique  

 
En ce moment ?
 
Je me laisse porter par le vent    
 
Je fais ma vie entre chez moi et la region lyonnaise

Non, ce sont les ouvriers chinois

 
oui
 
imagine s'ils avaient pu trouver du boulot à proximité de chez eux, ils seraient DAF ou DG  

   
 
Sympa le retour. Ca permet de voir un peu le cheminement qui t'amène là où t'en est. Après, t'es dans une phase "up" où c'est plus facile de justifier les choix faits que si t'étais en galère totale, même si j'ai bien compris que normalement t'as de quoi rebondir quoiqu'il se passe.
 
Maintenant, c'est vrai qu'en France, c'est beaucoup plus compliqué de se lancer vu l'aversion au risque et la prime au pantouflage qui sont largement répandue dans le pays. Un gars qui coule une boite va avoir beaucoup plus de mal à se relancer qu'ailleurs.

 
Flûte, mes parents et moi on habite tous à Paris/ petite couronne, j'ai raté un truc.

 
   
 
je déteste aussi l'info mais ce post, c'est juste n'imp.
tu changes le secteur et ca pourrait avoir été écrit par dante  

 
bah oui clairement
 
tu aurais mis Aix-en-Provence, ca passait  

Je suis pas tout à fait d'accord avec ça, de ce que je vois autours de moi (j'ai bossé dans quelques startup et ait pas mal de potes qui ont monté de boites), les gars qui ont fondé des boites et qui ne réussissent pas arrivent souvent à très bien se recaser à des postes supérieurs à ce qu'ils avaient avant leur expérience entrepreneuriale donc j'ai pas vraiment l'impression que "échouer" leur porte préjudice...
Mon expérience est principalement dans le secteur high tech (informatique, électronique), donc c'est peut être pas vrai dans tous les domaines...

J'ai remarqué ça également, c'est pas forcément de la faute des employés, mais je remarque que dès que tu es en COGIP, tout est fait pour que tu restes docile. Chez nous c'est frappant, prime d'ancienneté, conditions avantageuses... la contrepartie, c'est que les mecs acceptent tout de leur boite (mutations à la con, HS etc...).
 
Même l'achat de sa baraque (méthode principale d'enrichissement pour la majorité des employés) est facteur d'immobilisme. J'ai des collègues qui viennent d'acheter, le management sait qu'ils vont devoir baisser leur froc à chaque négo.
 
Alors peut être qu'avec notre génération un peu plus précaire, il y aura plus de prise de risque. Après tout on a rien à perdre.

Dans mon ancien taf j'ai fait du Rails en 2008 mais bon... alors qu'on avec le back-end métier en sous Linux en C++ et le client lourd Windows en C++ qui datait des fin 90/début 2000.
 
Il ne faut pas croire que seul les start-up "in" avec un site super design font de la technologie dans l'état de l'art voir même émergente.
Peu de personnes vont demander du Python/Rails/ou autre langage dans la marge, parce que pour eux c'est qu'une partie du taf et qu'ils savent qu'un bon dev. va maîtriser assez rapidement la techno.

Non mais la COGIP c'est une mentalité et par nature ça attire les gens qui n'aiment pas le risque...
D'ailleurs j'ai un exemple autours de moi:
D'un côté une startup avec une 30aine d'employés qui est racheté par un grand groupe puis après 2-3 ans fermés avec un plan social sympa, pratiquement tous les employés se sont relancés dans des démarches de créations d'entreprises et seul quelques un ont rejoint des grands groupes.
De l'autre une grande boite qui fait un gros plan social sympa, la grande majorité des employés ont retrouvé des postes dans des grandes boites tranquilles au chaud (il y a eu quelques créations de boites mais en % rien à voir).
Les domaines d'activité étaient "similaires" et les 2 plans ont eu lieux dans la même region et à quelques mois d'écart...
Donc dire en France on aime pas le risque si tu fréquentes que des employés de COGIP, c'est absolument pas pertinent, c'est comme si un mec qui a monté une boite et bosse dans un incubateur dit en France on adore le risque il y a plein d'entrepreneurs....

 
C'est grave de ne pas aimer le risque  

 
Je serais moins catégorique sur "les SSII c'est de la merde"  
Selon les boites, ça peut t'apporter des bonnes méthodes de travail, des expériences diverses (var diversité des clients) ... bref te former.
Après elles ont la sale manie de piloter leurs agences avec le "zéro inter-contrat"  
 
Après je pense qu'il faut savoir sortir de la technique (java, ruby ... ne sont que des moyens)  
On fait de l'informatique pour des besoins, des clients.  
Moi je me suis surtout formé sur le métiers des clients et principalement celui de la banque (plus de 15 ans passé chez des banquiers)
Maintenant c'est ce que je vends principalement : ma connaissance du métier et de l'info.
Cette double compétence (métiers du client + info), c'est ça qui est rare et qui se vends bien.
 
Etre capable de se mettre à la place du client voir d'anticiper ses besoins et de lui apporter sur un plateau LA solution info qui va s'adapter.

 
Non non pas du tout personnellement je suis assez rétif au risque (sinon j'aurais probablement déjà créer une boite), mais j'aime pas cette mentalité qui consiste à dire les français n'aiment pas entreprendre, de toute façon c'est trop dur en France, on est trop taxé, alors que la France est un pays fantastique pour créer une boite...

Les charges sur les entreprises en sont peut être aussi la raison .... Quand on voit comme les TPE et PME sont taxé

 
Non, tu te trompe encore en généralisant cette vision a l'ensemble des SSII et des éditeurs.
A quel moment de la vie tu as vue que le salaire est corrélé aux revenus de la boite? Y'a forcément un rapport oui, ca s'appel les grilles de salaires mais c'est pareil partour.
Tu connaitrais le systeme des SSII, tu saurais également que certaines permettent a leur salarié de toucher une partie de la facturation, ce qui se rapproche bien de la vision des éditeurs ou la plus-value de facturation est en partie redistribuée directement au salarié.
 
Et puis les SSII n'ont pas que de petit soldat, la plus part des grands groupes font appel a des sociétés de services pour des prjets énorme, avec des expert, des architectes, des chef de projets, de la maitrise d'ouvrage qui ont des connaissances poussées sur le domaine fonctionnelle, des directeurs de projets, etc....  
Marrant de prétendre qu'il n'y a pas de haute technicité dans les SSII, c'est risible et ca montre encore une fois que tu ne connais pas le monde des SSII.
 
Et puis"oui, c'est un cout pour la SSII si elle ne te place pas, faut donc  juste accepter d'être sur un modele un peu différent et d'accepter de se faire mettre au placard si on est mauvais, risque qu'un grand nombre de personne ne veulent pas prendre.
 
Ha oui et en pratique, t'a des éditeurs qui fonctionnent EXACTEMENT comme une SSII en vendent du consultant (pas forcément expert) de la même maniere qu'une SSII.
Du coup, quand ils sont pas en mission, ba ils sont au siege a fixer des petits bug a la con (donc oui, une activité pas toujours rentable pour la boite), comme dans pas mal d'SSII importante ou t'a des projets internes sur lesquels ont peut te postionner en inter contrat.
 
Bref, tu généralise encore une fois avec plein de faussetté un monde que tu ne connais pas basé sur des "on dit" & co.
Tu l'a dis toi meme, tu n'a jamais bossé en SSII donc tu ne dépeint qu'une image négative d'une chose que tu ne connais pas.

 
Tu sais que n'importe quel wanabe consultant prétend l'avoir...  
Ensuite le fait de sortir de la technique, ça dépend ce que tu veux faire, beaucoup de dev vont te dire que ce que tu fais est du bullshit....  

Peut être    
 
Mais moi mes clients me gardent, c'est certainement pas pour rien    
Et je suis pas sur que tous les consultants ont passé plus de 15 ans dans le même secteur

De chez orange tu en sais quelque chose   , pour créer une boite en France il y a des aides dans tous les sens, des déductions de charges, des incitations, des prêts à taux 0...
Les problèmes apparaissent quand tu veux lever de l'argent en quantité par contre (et par quantité, je parle de plusieurs dizaines de millions) car la scène des investisseurs est moins dense que dans la silicon valley...

 
Wai mais en pratique peu l'on cette double compétence.
 
Ba les dev riront moins quand l'Indien pourra faire la meme chose qu'eux a l'autre bout du monde pour 450 fois moins cher.
Les compétences sur les technos lambda risquent d'être de moins en moins recherchées en France d'ici qq années AMHA.

Il y a 10 ans quand j'ai commencé à bosser on disait déjà ça (et je pense que c'était pas nouveau)....

 
Oui c'est sûr, mais chez mes clients on bosse quand meme de plus en plus avec l'Inde, d'autres avec le Maroc,... la faut que ca se regle un peu, que les mentalités arrivent a matcher entre ces cultures qui n'ont pas les memes approches, mais dans un futur pas si loin(ce sera peut-etre dans 15/30 ans wai), ce sera probablement difficile de trouver du taf en info sur des technologies lambda

La ou je bosse en Inde ( à Bangalore), les jeunes ingénieurs indien, formés en Inde (et/ou à l'étranger) dans d'excellentes écoles, gagnent super bien leur vie !
 
Les mecs prennent qqch comme 5000€/mois à 25/30 ans, en bossant la bas.

Intéressant, merci.

 
Je pense juste que tu bosses dans des boites en retard dans le développement de l'offshore...  
Après effectivement si t'as pas des compétences pointus c'est difficile et ça risque d'être le cas dans le futur...  
 
Après les salaires indiens augmentent relativement vite (même si ceux avec qui je bosse sont loin des niveaux de salaires avancé par mirzmirz) et l'écart est de plus en plus faible surtout si tu intègre les coûts annexes...

 
Un ingénieur Indien est mieux payé qu'en France avec une économie totalement différente? Ca me semble bizarre ton truc. C'est quoi l'intéret de délocaliser a l'autre bout du monde pour un coup égal voir plus important??

jai bien dit formés dans d'excellentes écoles indiennes et/ou étrangères.

 
C'est pour ca que je parle de technologie lambda  

Restons sérieux, c'est pas toi qui va lancer un débat sur les taxes etc, il y a pas si longtemps tu ne comprenais pas encore le principe de l'IR  

 
Ca doit être a la marge parce-que quand tu lis ca:
L'association des sociétés IT indiennes, le Nasscom (National Association of Software and Service Companies) indiquait il y a quelques semaines que le montant du salaire moyen pour un ingénieur qualifié était de 540 000 roupies, soit 45 000 roupies de salaire mensuel (720 euros). Contre un revenu moyen par habitant de 35 000 roupies annuels et 300 roupies mensuel.
 
Bon, ca date de 2008, ca a probablement augmenté depuis mais je ne pense pas que ca a fait x7 en 7 ans    
 
Source: http://www.itrnews.com/articles/77 [...] -inde.html
http://ici.radio-canada.ca/nouvell [...] nde/1.html ( la il parle de 8000$ annuel... contre environs 1400$ de revenu annuel moyen)

mirzmirz parle des indiens qui postent sur HFR Inde, faut suivre un peu  

 
Les Indiens HFR compliant, je me demande combien ils arrivent a épargner par mois avec ce salaire, au moins 4800€ sur leur 5K€ j'imagine  

Y'a des informaticiens sur ce topic ?

Youmou, mon principal reproche était que tu ne donnes pas assez de détails...là on est servis, sympa  
 
J'ai pas de commentaires particuliers tu en as de grosses c'est indéniable et en plus ça te réussit y'a rien à dire    
 
Attention quand même à ne pas déraper dans le "moi je l'ai fait donc tous ceux qui n'ont pas fait de même/pris les mêmes risques sont des nuls/losers".
 

 
Ouais en fait on ne choisit rien quoi. Tout n'est que hasard et au fond on est tous des tas de cellules identiques. Steve Jobs et Dante c'est du pareil au même.
 

 
Nope. Moi je suis absolument pas coeur de métier mais ultra créateur de valeur  

 
Bon après sans rien minimiser il est parti dans l'endroit le plus porteur du monde dans son domaine...  
 

 
Et donc convaincu que ton travail est plus important que celui des autres...  

Ben ça reste un choix, me semble également qu'il est parti à une époque où c'était moins "mainstream" que ça peut l'être aujourd'hui et sans sponsor/job dans la poche qui plus est, bref un vrai gros pari.

Nope. J'ai un grand respect pour les cœurs de métier de ma boite, aussi bien les ingés que les vendeurs boutique comme btb ou les marketeux  

 mais en terme de saut dans le vide c'est pas la même chose que de déménager à Hawaii quand tu fais de l'info...
Sur le côté mainstream, il y a 10 ans quand j'ai commencé à bosser, c’était déjà l'endroit ou il fallait être dans le high tech...

 
Précise
 
Réseau ? Developpement ? Gestion ? Hardware ? Web ?

J'y connais rien hein