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Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

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Auteur	Sujet : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°40846500

Theomede

De gauche radicale

Reprise du message précédent :

The NBoc a écrit :

Non.

Jveux bien une explication là .

The NBoc a écrit :

Confondage poule oeuf cause consequence toussa.

Le locatif, hors défisc, est peu rentable par rapport aux risques, c'est indéniable (je parle de manière générale, sur HFR tout le monde trouve du locatif à 10% brut ). Partant de là, il attire peu les investisseurs. Pour les encourager à investir dans l construction de logements locatifs neufs, l'état y met de l'argent (via les incitations fiscales). Mais la cause sous-jacente, c'est la faible rentabilité par rapport aux risques. De là, il y a deux leviers, soit augmenter les loyers, ce qui est très difficile vu qu'ils dépendent des salaires, soit baisser le risques, en diminuant la perte en cas de mauvais locataire.

Message cité 2 fois

mood

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n°40846528

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

Theomede a écrit :

Le locatif, hors défisc, est peu rentable par rapport aux risques, c'est indéniable (je parle de manière générale, sur HFR tout le monde trouve du locatif à 10% brut ). Partant de là, il attire peu les investisseurs. Pour les encourager à investir dans l construction de logements locatifs neufs, l'état y met de l'argent (via les incitations fiscales). Mais la cause sous-jacente, c'est la faible rentabilité par rapport aux risques. De là, il y a deux leviers, soit augmenter les loyers, ce qui est très difficile vu qu'ils dépendent des salaires, soit baisser le risques, en diminuant la perte en cas de mauvais locataire.

l'état subventionne la création de logement
et encore pas tout

moi j'ai fait du neuf pour louer, sans faire de defiscalisation

Message cité 2 fois
Message édité par vapeur_cochonne le 27-01-2015 à 14:04:44

---------------
marilou repose sous la neige

n°40846543

Theomede

De gauche radicale

vapeur_cochonne a écrit :

l'état subventionne la création de logement

Je sais bien , je répondais justement à NBoc, qui souhaite arrêter cette subvention.

n°40846555

Profil supprimé

Et tu te met dans quelle catégorie toi? Ne dis pas les bosseurs hein

Message cité 1 fois

n°40846621

The NBoc

Quo Modo Deum

Theomede a écrit :

Jveux bien une explication là .

L'etalement urbain est une plaie pour les villes hyper centralisees.

Le paradoxe, de mon point de vue, c'est que pour sortir de ce paradigme de merde, il faut précisément augmenter l’étalement urbain pour que les peripheries deviennent suffisamment grandes importantes pour être leur propre centre.

Pour faire court, le problème est qu'aujourd'hui, comme le boulot ne se trouve pas en périphérie les logements en périphérie c'est un problème.
Mais une condition nécessaire a ce que des boulots en périphérie se créent c'est que des logements y existent.

Theomede a écrit :

Le locatif, hors défisc, est peu rentable par rapport aux risques, c'est indéniable (je parle de manière générale, sur HFR tout le monde trouve du locatif à 10% brut ). Partant de là, il attire peu les investisseurs. Pour les encourager à investir dans l construction de logements locatifs neufs, l'état y met de l'argent (via les incitations fiscales). Mais la cause sous-jacente, c'est la faible rentabilité par rapport aux risques. De là, il y a deux leviers, soit augmenter les loyers, ce qui est très difficile vu qu'ils dépendent des salaires, soit baisser le risques, en diminuant la perte en cas de mauvais locataire.

Il est peu rentable hors defisc car via la defisc il y a une demande artificiellement gonflée qui fait monter les prix.

Regarde professor, aucune diversification, tout en immo. Quand trop de gens font ça ça fait une distorsion.

Message cité 2 fois

---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

n°40846658

glandoll

Professor a écrit :

Pourquoi ?

L'emploi est là dans ce secteur.
Sans ces aides ça serait catastrophique.

non le bien vendu today à 100 avec 10k d'aide fiscale serait vendu à 90.... certes les promoteurs gagneraient moins mais l'état dépenserait moins ou recevrait plus d'impôts...

Message cité 1 fois

n°40846691

Karopockle

The NBoc a écrit :

L'etalement urbain est une plaie pour les villes hyper centralisees.

Le paradoxe, de mon point de vue, c'est que pour sortir de ce paradigme de merde, il faut précisément augmenter l’étalement urbain pour que les peripheries deviennent suffisamment grandes importantes pour être leur propre centre.

Pour faire court, le problème est qu'aujourd'hui, comme le boulot ne se trouve pas en périphérie les logements en périphérie c'est un problème.
Mais une condition nécessaire a ce que des boulots en périphérie se créent c'est que des logements y existent.

C'est pas vraiment de l'étalement urbain ça.
Au contraire tu proposes un changement de modèle d’urbanisme pour optimiser les déplacements et mettre fin au modèle du « tout voiture » des quarante dernières années (des pôles urbains multi-activité, plus denses, etc.)

Message cité 1 fois

n°40846699

glandoll

__nicolas__ a écrit :

Vu mon age, revenu, patrimoine, patrimoine futur, je m'en fais pas pour moi. Il n'empêche que je suis persuadé que la France se porterait mieux si elle encourageait la réussite plutôt que de la freiner.

quels pays encouragent la réussite ? pourquoi n'y vas-tu pas ?

l'IR est faible en France.....

Message cité 1 fois

n°40846728

The NBoc

Quo Modo Deum

Karopockle a écrit :

C'est pas vraiment de l'étalement urbain ça.
Au contraire tu proposes un changement de modèle d’urbanisme pour optimiser les déplacements et mettre fin au modèle du « tout voiture » des quarante dernières années (des pôles urbains multi-activité, plus denses, etc.)

Si si c'est de l’étalement urbain.

Le truc c'est qu'en France particulièrement le concept est compris de manière foireuse par une majorité de gens via l'association d’idées "étalement urbain <=> banlieue <=> cites pourries"

Message cité 1 fois

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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

n°40846759

Theomede

De gauche radicale

The NBoc a écrit :

Si si c'est de l’étalement urbain.

Le truc c'est qu'en France particulièrement le concept est compris de manière foireuse par une majorité de gens via l'association d’idées "étalement urbain <=> banlieue <=> cites pourries"

Bof, étalement urbain, c'est plutot des milliers d'hectares de pavillons autour de quelques grandes villes, et ça c'est pas écologique. Ce qu'il faut, c'est une multitude de pôle de moyenne importance, et non plus Paris uniquement (avec 2-3 autres villes de moindre importance).

Message cité 1 fois

mood

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n°40846778

Professor

vapeur_cochonne a écrit :

l'état subventionne la création de logement
et encore pas tout

moi j'ai fait du neuf pour louer, sans faire de defiscalisation

[:haha]

Message cité 1 fois

n°40846800

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

Professor a écrit :

[:haha]

je paie pas d'impot [:cosmoschtroumpf]

Message cité 1 fois

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marilou repose sous la neige

n°40846808

Professor

The NBoc a écrit :

Il est peu rentable hors defisc car via la defisc il y a une demande artificiellement gonflée qui fait monter les prix.

Regarde professor, aucune diversification, tout en immo. Quand trop de gens font ça ça fait une distorsion.

Qu'est ce que t'en sais ? :heink:

Tu connais mes placements (PEA, AV, Compte titre, Livret A, PEL, FCPI ...)

Message cité 1 fois

n°40846827

r06

Je vois pas pourquoi, visiblement les particuliers arrivent à le faire de façon plus ou moins rentable alors qu'il se font arnaquer par les promoteurs/constructeurs/artisans, l'état grâce aux économies d’échelle doit pouvoir faire au moins aussi bien...

n°40846836

Professor

glandoll a écrit :

non le bien vendu today à 100 avec 10k d'aide fiscale serait vendu à 90.... certes les promoteurs gagneraient moins mais l'état dépenserait moins ou recevrait plus d'impôts...

Non :non:

Car sans ces aides, certaines personnes n'investiraient pas : donc moins de construction

Et OK pour dire que les promoteurs augmentent les prix artificiellement a cause des aides.
Mais au final cela permet de mieux payer les gens de ce secteur : plus d'impots

Message cité 2 fois

n°40846838

Profil supprimé

Professor a écrit :

Qu'est ce que t'en sais ? :heink:
Tu connais mes placements (PEA, AV, Compte titre, Livret A, PEL, FCPI ...)

Psychologie inversée, dans 2h on connaitra la couleur de tes chaussettes [:montgomery burns:1]

Message cité 1 fois

n°40846849

Professor

vapeur_cochonne a écrit :

je paie pas d'impot [:cosmoschtroumpf]

En plus t'es pauvre

[:eddy_]

n°40846855

__nicolas__

glandoll a écrit :

quels pays encouragent la réussite ? pourquoi n'y vas-tu pas ?

l'IR est faible en France.....

Ça sert à rien de parler de l'IR sans parler de la totalité des prélèvements obligatoires. J'accepte sans problème de payer l'IR si on m'exonère d'une partie des cotisations sociales

Je m'en fiche des autres pays. Je veux que mon pays s'améliore. Après j'ai déjà été bosser en Allemagne et bien que l'IR soit plus élevé, les cotisations sont bien faibles donc au final pour les métiers qualifié, c'est bien mieux.

Message cité 1 fois

n°40846856

Professor

noires

[:clooney9]

Message cité 1 fois

n°40846886

Profil supprimé

Professor a écrit :

Non :non:

Car sans ces aides, certaines personnes n'investiraient pas : donc moins de construction

Et OK pour dire que les promoteurs augmentent les prix artificiellement a cause des aides.
Mais au final cela permet de mieux payer les gens de ce secteur : plus d'impots

Mouerf, l'immo est quand meme rassurant pour les investisseurs, c'est en tout cas plus concret que les placements divers. Je sais pas vraiment si sans toutes les defisc, ce serait encore plus la crise au niveau immobilier. Toi par exemple, t'aurais pas investi dans l'immo sans defisc?

En plus a quoi bon construire encore et encore? Y'en a des apparts hein, c'est juste qu'on veut pas les louers pour X raisons.

Message cité 1 fois

n°40846958

Professor

Oui parce que j'aime bien l'immo.

J'ai acheté cet été un immeuble que je suis en train de rénover.
Aucune defisc

Par contre, je galère avec des artisans + boulot fait par moi même + ...
Donc clairement tout le monde ne va pas faire ça.

M. Toulemonde va investir dans un Duflot sur plan pour engraisser un promoteur et ainsi faire vivre toute une économie.

En fait, ce qui est regrettable c'est la façon dont ces lois ont été dévié par les promoteurs proposant des formules "defisc" clé en main et en bouffant l'avantage donné par l'état.

Message cité 1 fois
Message édité par Professor le 27-01-2015 à 14:36:49

n°40847007

Profil supprimé

Professor a écrit :

Oui parce que j'aime bien l'immo.

J'ai acheté cet été un immeuble que je suis en train de rénover.
Aucune defisc

Par contre, je galère avec des artisans + boulot fait par moi même + ...
Donc clairement tout le monde ne va pas faire ça.

M. Toulemonde va investir dans un Duflot sur plan pour engraisser un promoteur et ainsi faire vivre toute une économie.

:jap: En fait, ce qui est regrettable c'est la façon dont ces lois ont été dévié par les promoteurs proposant des formules "defisc" clé en main et en bouffant l'avantage donné par l'état.

C'est exactement ca.
Un peu comme les pub radio qui te propose des offres pour pas payer d'impot si tu gagne au moins 3000€. On marche sur la tête

n°40847144

The NBoc

Quo Modo Deum

Theomede a écrit :

Bof, étalement urbain, c'est plutot des milliers d'hectares de pavillons autour de quelques grandes villes, et ça c'est pas écologique. Ce qu'il faut, c'est une multitude de pôle de moyenne importance, et non plus Paris uniquement (avec 2-3 autres villes de moindre importance).

Le problème écologique existe, mais c’était pas la question.

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n°40847159

The NBoc

Quo Modo Deum

Professor a écrit :

noires

[:clooney9]

Avec des baskets chuis sur.

Message cité 1 fois

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n°40847167

The NBoc

Quo Modo Deum

Professor a écrit :

Non :non:

Car sans ces aides, certaines personnes n'investiraient pas : donc moins de construction

Et OK pour dire que les promoteurs augmentent les prix artificiellement a cause des aides.
Mais au final cela permet de mieux payer les gens de ce secteur : plus d'impots

Encore une fois tu ne peux pas faire des raisonnements avec une contre-hypothese de type "si c'est pas ca c'est rien".

Message cité 3 fois

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n°40847194

r06

The NBoc a écrit :

Encore une fois tu ne peux pas faire des raisonnements avec une contre-hypothese de type "si c'est pas ca c'est rien".

C'est l'arme préférée des démagogues...

Message cité 2 fois

n°40847228

kaboom85

The NBoc a écrit :

Encore une fois tu ne peux pas faire des raisonnements avec une contre-hypothese de type "si c'est pas ca c'est rien".

si c'est pas ça c'est 40 milliards de déficit en moins

n°40847245

Grumms

Aimé de tous

message supprimé par son auteur

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Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<

n°40847274

Karopockle

r06 a écrit :

C'est l'arme préférée des démagogues...

effectivement
http://fr.wikipedia.org/wiki/Appel_%C3%A0_la_terreur

Message cité 1 fois

n°40847338

ex post

Ne marche pas à l'ordinaire

Un élu de province qui m'expliquait hier: on se bat pour faire du logement "social", en fait l'idée disait-il est simplement de pouvoir donner une possibilité à nos enfants devenus grands de (bosser,) se loger et rester au pays; sinon...ils fichent le camp.

Message cité 3 fois

n°40847356

The NBoc

Quo Modo Deum

r06 a écrit :

C'est l'arme préférée des démagogues...

Et de leurs victimes crédules, par ricochet. :jap:

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n°40847371

The NBoc

Quo Modo Deum

ex post a écrit :

Un élu de province qui m'expliquait hier: on se bat pour faire du logement "social", en fait l'idée disait-il est simplement de pouvoir donner une possibilité à nos enfants devenus grands de (bosser,) se loger et rester au pays; sinon...ils fichent le camp.

Et il a réussi a se faire élire avec ce genre d’idées ?

C'est ou ?

Message cité 1 fois

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n°40847397

Profil supprimé

ex post a écrit :

Un élu de province qui m'expliquait hier: on se bat pour faire du logement "social", en fait l'idée disait-il est simplement de pouvoir donner une possibilité à nos enfants devenus grands de (bosser,) se loger et rester au pays; sinon...ils fichent le camp.

On devrait plutôt se battre pour avoir des loyers correcte et basta, les logements existent [:spamafote]

Message cité 1 fois

n°40847432

glandoll

__nicolas__ a écrit :

Ça sert à rien de parler de l'IR sans parler de la totalité des prélèvements obligatoires. J'accepte sans problème de payer l'IR si on m'exonère d'une partie des cotisations sociales

Je m'en fiche des autres pays. Je veux que mon pays s'améliore. Après j'ai déjà été bosser en Allemagne et bien que l'IR soit plus élevé, les cotisations sont bien faibles donc au final pour les métiers qualifié, c'est bien mieux.

on est d'accord qu'il faudrait une grande réforme fiscale pour simplifier le tout...

sinon as-tu présenté ton budget ?

Message cité 1 fois

n°40847450

ex post

Ne marche pas à l'ordinaire

The NBoc a écrit :

Et il a réussi a se faire élire avec ce genre d’idées ?

C'est ou ?

Sans détailler, sud ouest. (gauche "modérée" liée au centre, je crois)

Ils ne doivent pas faire confiance au marché, ni à une directive de blocage des loyers; bref, construction.

Message cité 1 fois

n°40847470

The NBoc

Quo Modo Deum

Karopockle a écrit :

effectivement
http://fr.wikipedia.org/wiki/Appel_%C3%A0_la_terreur

:jap:

---------------
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n°40847478

Profil supprimé

ex post a écrit :

Ils ne doivent pas faire confiance au marché, ni à une directive de blocage des loyers; bref, ~~construction~~ projet qui va permettre a tout le monde de piocher dans les caisses.

Message édité par Profil supprimé le 27-01-2015 à 15:12:11

n°40847513

Profil supprimé

The NBoc a écrit :

Au passage, le Maroc, et même plutôt le marche destine aux expats ou la classe très supérieure marocaine est une comparaison totalement imbécile...

Ce qui est pas très futé c'est de croire que 30.000 immigrés (expats si tu veux) sur 40 myons d'habitants ont une quelconque influence sur ce genre de chose.....

Message cité 1 fois

n°40847530

Profil supprimé

Theomede a écrit :

Pour les deux premiers, OK (la rétention du foncier par les mairies est irresponsable et révoltant). Par contre, l'étalement urbain est une aberation écologique, et avec le prix de l'énergie en hausse (oui, bon, pas ces derniers mois ), une bombe à retardement.

On peut aussi pointer du doigt la trop faible rentabilité des investissements locatifs hors défisc, par rapport aux risques (des années d'impayés/dégradations).

Peut être, mais la vie entassé dans des clapiers, c'est pas l'idéal de vie de tout le monde [:spamafote]

Message cité 1 fois

n°40847538

The NBoc

Quo Modo Deum

Ils ont une influence sur le micro marche qui les intéresse, oui, évidemment.

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n°40847543

Profil supprimé

Bien sur que si !

Message cité 1 fois

mood

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